Hélio Schwartsman > O problema da esquerda Voltar
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Na maioria das vezes em que leio Helio a sensação que tenho é, adoraria ter escrito isto, é o que penso mas não consigo expresa com tal clareza, e são visões despretensiosas, não proselitistas, plurais, e rarissimas de conviverem em uma mesma pessoa. Parabens e obrigado
Se o perÃodo de avaliação vem do tempo dos vikings até hoje, concordo com o otimismo do autor. Nunca esquecendo, porém, que a capacidade destrutiva da humanidade é hoje muito superior. Agora, se estivermos avaliando as últimas décadas (que, acho, era o objetivo do Mujica), tenho sérias dúvidas.
Se o problema da esquerda fosse só este seria maravilhoso.
Tenho minhas dúvidas quanto a esta melhora. De fato, podemos estar, no conjunto, mais ricos, porém, no subconjunto dos mais pobres, mais pobres ainda. Isso quanto à riqueza material, porém, quanto à riqueza moral, percebe-se, aos poucos uma mudança em rumo a mais solidariedade. A minha esperança é que esse rumo persista.
Os artigos pioram a cada dia. Em lugar de se preocupar com a Esquerda, que de há muito abandonou a luta armada, e levou pelo menos duas enormes trombadas, o discurso de Krutschev, admitindo crimes de Stálin no XX Congresso, e a queda do infame Muro de Berlim. Só quem não sabe nada de Esquerda, Gleisi inclusive, imagina Maduro e Ortega, versão latino-americana de Idi Amin Dada, como Esquerda. Colunista deveria se procupár sim, com a Direita Brasileira e suas alianças com o filo-nazismo europeu.
Acha que o mea culpa no discurso de Krutschev lá atrás em 1956 foi o suficiente? E a esquerda brasileira vai fazer uma autocritica quando? Com certeza, nunca. Aqui são os guardiões da moral da humanidade, quase semi deuses, não erram nunca.
Brilhante! Como peculiar a esse enciclopédico colunista. Que Deus nos ilumine a todos e abraços fraternos em agnósticos e ateus! Namastê!
Concordo, mas acho que o Mujica chama a atenção para um outro ponto, próprio do capitalismo atual, que é o individualismo exacerbado. Será que cuidamos tanto assim dos nossos, da famÃlia? Por que tanta depressão e suicÃdio? Nunca foi assim tão intenso. Existe sim uma relação entre prosperidade e falta de direção. Estamos melhores, porém, em que "estado" é o que devemos discutir mais.
O mundo está tão sofrido, tão mesquinho e recheado de desinformações e mentiras. A manipulação em função de lucros é tremenda nos dias atuais. Prolifera epidemia de canceres e as pessoas brincam de construir hospitais e se dar bem em cima disso. O sistema não aceita cura e sim a remediação. Lucro é tudo. Lucro é agro, lucro é pop.
Pensa assim por ser "mais rico e já não precisávamos nos preocupar diuturnamente com a próxima refeição".
O ser humano em geral não é uma tábula rasa. Mas muitos homens são.
"Nos primórdios, o homem ligava apenas para si mesmo, sua famÃlia e seu bando. Com o tempo, passou a preocupar-se também com compatriotas, correligionários e, por fim, com todo o gênero humano. Agora, já olhamos até para os outros bichos." Divirjo. Não vejo isso que você chama de evolução na extrema-direita, aferrada desde sempre nos primórdios de ligar só pra si mesmo, sua famÃlia e seu bando.
Acho que Hélio pode estar certo. A extrema-direita é o que restou desses primatas selvagens. Apesar de estarem em um momento de destaque, a destruição global causada pela extrema-direita no século 20 ainda está na memória e acredito (quero acreditar), que hoje resistimos melhor que nossos avós. Talvez nossos netos e bisnetos só conheçam a extrema-direita em visitas ao zoológico.
Segunda guerra, seis milhões de judeus mortos, os incontáveis mortos nas guerras africanas (as quais pouco nos importam). Realmente, a raça humana está bem, muito bem!
Tenho respeito pelo ex presidente uruguaio, mas os comunistas se esquecem que eles só existem porque surgiram no ocidente, mais civilizado, portanto tolerantes com ideias diferentes. Ou Marx não era da Europa Ocidental? OrasilDemocrata!
Todo respeito ao ilustre comentador, mas parece que quem não se esquece dos comunistas é você. Toda vez que alguém aponta um comunista, fico entre o espanto e o riso. Como alguém que dissesse ter visto um pássaro Dodô no quintal. Nem o Mujica de hoje pode ser apontado como comunista.
O Uruguai teve uma trajetória de empobrecimento relativo nos últimos 100 anos semelhante à Argentina. Só que com um sistema polÃtico bem mais estável (sem a histeria de Peron e Evita por exemplo). O Mojica é um sÃmbolo dessa aceitação resignada, algo estoica. Só que o estoicismo não é só pessimista quanto ao presente, mas também quanto ao futuro.
Pode ser que a próxima revolução seja da cooperação. Por enquanto é só egoÃsmo e acumulação. A IA vem aà para sedimentar mais poderes a alguns homens e fazer uso dos demais. No que isso vai dar, até Deus desconhece. O que está claro é um cansaço humano dos que ainda pensam e ousam pensar. A manada por enquanto está sob controle nas igrejas e quartéis, sob o cuidado de falsos lÃderes. Novos Hutus para tempos "modernos".
Admiro Mujica. Mas, com ou sem opinião ou argumento d grande uruguaio, depois d pandemia e d desgoverno bolsofrênico q pregava imunidade d rebanho sem vacinas, contra máscara sanitária e outros atos necropolÃticos, passei a ter esperança q pessimismo a pouco para a sobrevivencia da humanidade. Tenho esperança q as formigas e outros insetos podem cuidar melhor do planeta Terra.
Dependendo pra que lado se olhe, existem razões para otimismo ou pessimismo com relação à raça. O freguês escolhe. A própria tragédia sulista serve de exemplo.
Também a próxima epidemia ou pandemia e uma necropolÃica servirá de exemplo para sermos otimistas ou pessimistas. Ou céticos, niilistas, ateus, agnósticos.
O problema da esquerda eh que para a esquerda, nunca há nenhum problema com ela rs. São sempre os outros. Nem uma coluna com muitos elogios a uma pessoa verdadeiramente de esquerda, e fazendo um contraponto a um aspecto especÃfico, passa batido - o pessoal de esquerda desce a lenha, ofende, vai pro pessoal. DifÃcil ser solidário.
E a direita também. O problema não é direita ou esquerdda, o problema é o fundamentalismo em qualquer matiz.
Monica , o velhinho fofo , foi ter to dista perigoso e agora se mostra um humanista tardio . Conta outra . É esquerda é futuro são mutualmente excludentes.
Terrorista perigoso? De onde tirou isso? Queremos fontes. Terrorista perigoso foi o Capitão do Exército, e seu sargento, que explodindo bombas no Show do Rio Centro, esperavam centenas, talvez mlhares de mortes por pisoteamento. Terrorista perigoso? Terrorista perigoso teria sido o Brigadeiro João Paulo Penido Burnier, blindado pelo Estado, que tentou aliciar oficiais do Parasar, que o denunciaram, para atentados terroristas. Procure o papel de Aladino Felix e do General Trajano no Terror.
pelo jeito, beijou muitas botas de sanguinários.
Seu Lag, contra uma ditadura sanguinária , interminável ,massacrante do uruguaio,querias que lutasse com flores?
E os militares uruguaios que reprimiram foram terroristas ainda mais perigosos. O terrorista mais perigoso que pode existir é o terrorista estatal. Contra este não há defesa.
O passado foi esquecido por ele e outros fanáticos.
Victor, "tardio" não foi o caso, o sujeito sempre foi um humanista. E não tenho a mÃnima ideia do que ele fez efetivamente quando defendia a noção de"ditadura do proletariado" - sei, contudo, que as idéias progressistas sempre são "perigosas" pacacete.
O comentário, que imputa à esquerda uma visão pessimista quanto ao presente e uma visão otimista quanto ao futuro, tem uma visão otimista - ou ingênua ou imaginária (infantil) - da sociedade, citando exemplos que não demonstram, minimamente, que o mundo que vivemos é melhor do que aquele tÃnhamos a cem ou duzentos anos atrás. A ùnica possibilidade que temos para melhorar é subtrair-mo-nos de uma visão imaginária e idealizada do mundo.
Em relação a nós, deficientes, tenho que concordar. Antigamente (não faz tanto tempo) a eugenia era vista como algo extremamente positivo e mesmo quem não a defendia, pensava que um deficiente teeria que depender da famÃlia. Hoje, embora os eugenistas ganhem força e ainda haja muitos que pensem assim, eu pude ser diretor da Facudade de história da Unirio. Cinquenta anos atrás seria impensável.
No teu caso, normal. Acidente. no dele não.
Hahahahah, que negócio horroroso, Vanderlei! E isso, na academia, hein? Credo. Contudo, isso me lembrou que um dia eu dei um fora (foi só um fora e não uma crÃtica): eu tava na pfizer, numa reunião com um diretor médico sobre um curso. O homem era finÃssimo, um lorde, e poderoso; era manco, algo grave, e andava de bengala. Pois eu não falei que uma certa coisa do curso, se feita como um seu assessor queria ficaria "capenga"? Cara, mindeu uma vergonha de matar... Muito mais leve, mas envergonha.
Sim, tudo se conquista com muita luta e as conquistas não são irreversÃveis. um coleguinha de departamento para criticar erros de minha gestão, (não sou perfeito), não esqueceu de lembrar que eu fazia uma direção cega.
Não deixa de ser verdade, carÃssimo. No entanto, acho que foi o colega Werner que nos lembrou de que esse tipo de conquista sempre foi na base da briga e paulada, e não como uma "evolução natural" e linear. Não se mata criança cega no hospital, mas fuzilamento de preto continua na moda - Tarcizão do Massacre não me deixa esquecer.
Uai, Hélio, tem duas guerras oficiais aà que contradizem seu ponto, meu caro (bem marvadas, aliás, ambas de eliminação humana e ampliação territorial). Tem as guerras extra-oficiais, cotidianas: sobrevivência, pra uma quantidade inacreditável de gente, que vive no pleistoceno do cuidado social; outras, movidas por criminalidade variadas, nem sempre envolvendo armas, mas contando com avançadÃssimo estado de desprezo pelo outro. Nessa altura do avanço Humano, barbarizarmos assim nos faz piores.
Comente ali em cima sobre a extrema-direita e seus hábitos de orbitar socialmente o próprio umbigo, desprezando quem pensa diferente. É por aÃ. A propósito, e aproveidade a oportunitando, não sei do que gostei mais, se da história do capenga ou de sua humanidade de admiti-lo de viva voz, o que me faz crer em sua psicanálise, corrente ou passada, procede? Evoé.
Bem, ela divia pensar em como a sua Clara viveria sem um homem, que lhe garantisse a renda e principalmente a protegesse. Nas favelas aqui do Rio é essencial que a mulher tenha um homem, mesmo que seja só prá enfeite. mesmo que o traste não tenha renda.
Uia, sem o saber, ambos enfatizamos o não-linear da coisa. Já a minha sogra, criou a minha esposa Clara pra casar; ela, rebelde, não casava. Quando nóis juntêmo, já com uns 3O, a véia, que era brabÃssima, tratava-me com inusitado amor - "salvei" a filha da solteirice! Não posso dizer exatamente que a véia evoluiu... Hahahahah!
Concordo em parte Marcos: o problema é que a evolução não é linear. O fato de coisas terem melhorado não significa que não piorem. Estão aà os que defendem o aborto de futuros gays, por exemplo. Para a mulher por exemplo, não criei minha clara prá casar. Ela não mora mais comigo e tem renda própria. Não depende de homem prá comer e morar.
A matéria cita o otimismo e pessimismo da esquerda. E a direita, tem otimismo ou pessimismo? Ganância, isso eu sei que à direita tem...
Hahaha, dedo no'zóio.
É notório que o mundo melhorou, e o Brasil, que eu conheço um tico em especial. Basta lembrar que até os anos 80, quem não trabalhasse, ficava com fome, ou dependendo de esmola dada pelos próprios pobres. Hoje os programas sociais, compensa a falta de empregos! São Paulo por exemplo há miseráveis, porém com a barriga cheia...
Lula um anão polÃtico vamos entrar na era Dilma. Assaltos a vista
A evolução não é linear mêmo, coisa impreCionante.
O Corinthians perdeu, a culpa é do Lula. Minha mulher me trocou por outra, a culpa é do Lula. Minha sogra veio morar aqui em casa, a culpa é do Lula. Realmente é um fetiche.
Aff. O cara chega cheio de conclusões a partir de um trecho de entrevista. Muita arrogância e pouco bom senso. Qual o problema do colunista?
Sempre vão aparecer os que se alinham e defendem automaticamente a narrativa hegemônica. Só a reflexão e o discernimento sobre o discurso e as orientações subjacentes legitimam a crÃtica. Tem gente séria elaborando conhecimento sério. Tem gente que precisa ser mais humilde.
Esse eh o problema da esquerda rs. Nenhuma aceitação a qualquer crÃtica, e via de regra já ofendendo o comentarista sem apresentar argumentos. Igualzinho aos bolsonaristas.
O Hélio deu sua opinião e a embasou em argumentos. Se você não concorda, por que não tenta argumentar, preferencialmente de forma educada, sem ofensas.
Tem gente que de ex sindicalista com patrimônio banal acumulou 7.4 milhões declarados. Mujica não sabe fazer render presidências como outros por aÃ, talvez por isso sua amargura.
Uai: não ser corrupto é sinal de incompetência em tua avaliação?
Seria interessante a leitura da entrevista, Antonio, usando o link no texto do Hélio. A última coisa que o seu Pepe é, é amargurado. O velhote é uma fonte atômica de claridade. [A sençura, por outro lado, tá 'margosa pacarái, Jesus da Goiabeira...]
Articulista se arvora a fazer uma análise de Mujica em poucas linhas. Dá-se um crédito. No inÃcio do segundo parágrafo desfia o simplório clichê tÃpico dos preguiçosos liberalóides. Prezado, ler alguma das biografias dele, assim como literatura crÃvel do Uruguai da década de sessenta lhe facilitaria a empreitada.
Tá doido? O colunista se deitou em elogios ao Mujica, justamente no 2o parágrafo. Vc não leu? Há apenas uma critica a um ponto especÃfico, que ele usa para fazer um ponto maior, mais generalizado. Haja dissonância cognitiva.
Realmente, é de uma petulância, ou deboche, o colunista utilizar a entrevisra do Mujica para criar um titulo desse! Os povos avançaram ao longo da história por causa de pessoas como o Mujica e o Lula. Doa a quem doer.
No caso especÃfico, prezada Rocia, capaz de ser adequada a tradução Collorida: "duela a quem duela"! Hahahah!
Isso.
É lamentavel que algum tenha a coragem e escrever isto. Ou é ma soquis ta ou s a d ic o de si mesmo.
Vamos fingir q sua orgulhosa lista de incorporações culturais não são produto da luta de progressistas com seu renitente pessimismo com a evolução histórica natural. O Sr. acha mesmo q haveria sufrágio universal sem luta contra a hierarquização natural dos homens? E vc sabe q liberais cerraram fileiras pelo voto censitário. Será q a prosperidade dos liberais estimulara a bondade adormecida e os impeliu à defesa do fim do trabalho infantil?
A evolução da humanidade pode ser reduzida à historicidade da nossa cultura? Quem autoriza a suposição de q nos tornamos mais solidários a medida q ficamos mais ricos? Sociedades q não acumulam são menos solidárias? Americanos são mais solidários q os ticunas ou macuxi?
Kkkk pra caracterizar a impropriedade d um eventual pessimismo da esquerda, o articulista lista uma série d conquistas históricas (q d fato resultaram no alcance estendido das afecçoes solidárias com efetividade polÃtica) q, vem só!, custaram preço d muito sangue do campo progressista. Fim do Trabalho infantil, da escravidão, sufrágio universal, despatologizscao da sexualidade, justiça tributária, preservação ambiental são pautas liberais? Liberais foram adversários em cada uma dessas conquistas
Teu argumento em relação ao liberalismo é incontrastável. De fato, não haveria fim da escravidão, sem movimento abolicionista. Tenho que concordar, mas fecho com o Hélio, quando critica o fato de não reconhecermos os avanços já obtidos e partirmos para novas conquistas.
Excelente e paciente argumentação, caro Paulo.
Liberais foram inimigos da abolição da escravidão ou do sufrágio universal! Não sei onde você aprendeu história, mas o socialismo mal havia nascido quando o Liberalismo aboliu o tráfico de escravos, a escravidão legal e o voto censitário.
Você parece meio fora do normal.
Hélio inverte a sua posição em relação a Z do Pepe : excesso de otimismo quanto ao presente e é extremo pessimismo quanto ao futuro. Pepe se refere , ao mesmo denunciado por J Saramago : o embrutecimento humano pela sociedade de consumo , o neoimperialismo com a consequente perda de princÃpios e sentimentos humanos . Ao mesmo tempo , a esquerda se perde em não se reinventar em busca desses valores e se engalfinha em tribalismo ideológico rançoso
Apenas lembrando que "a esquerda" não é um bloco monolÃtico, né, Clóvis?
O problema da esquerda é q com o paÃs tendo sido governado por um inconsequente de extrema direita como o coiso, q favorecia elites, agro, fiesp, faria lima, estes sanguessugas não largam o osso por nada, inclusive este ex jornal, q virou um braço do banco pag seguro , q atrai ga do sem discernimento q ama ser mal tratado e prefere ficar na fila do osso. Lamentável.
O gde problema da esquerda para o colunista é q ela não é de direita.
Isso é fato.
Hahahahah, ótema, essa blague!
Exatamente, Paulo. Como disse o Hélio, o mundo ocidental tornou-se mais altruÃsta graças a riqueza, fruto do capitalismo.
Muito bom! Ele deve achar q as conquistas civilizatorias q ampliaram o alcance das afeições solidárias são obra da direita, do dinheiro, do bom senso, da maturação da racionalidade. Quase uma decorrência natural do progresso. O Velho Testamento é mais sofisticado q isso
Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.
Bem, Frederico, o próprio Mujica discordaria dessa apreciação do Lula.
Caro Hélio, comparar Pepe Mujica um ponto fora da curva neste lodaçal que é a polÃtica nesta AL,incluindo o México,soa sem noção, pois o desapego ao poder já um diferencial extraordinário.
Fraco como sempre, superficial como nunca. Dez reias por mes está ficando caro. Quero mais desconto para continuar assinante.
Argumentos nunca, argumentos jamais, autocrÃtica nunca, autocrÃtica jamais. Deve ser lulopetista ou bolsonarista. Mas concordo, se vc não está satisfeito, cancele sua assinatura e bola pra frente.
Legal essa sua homenagem poética ao colunista. Inspirado em VinÃcius, vou tentar complementar: "Tua coluna como um templo...em ruÃnas, voltada para a direita (quase extrema), fraca como sempre, superficial como nunca". Será q o Toquinho não faria uma musiquinha?
E você lendo, como sempre...interessante.
Sugestão de leitura (e estudos) para o seu helio "Cultura: um conceito antropológico" Roque Laraia. "Ressentimento" Maria Rita Kehl.
Esperando o artigo Qual é o problema da extrema direita.
A escravidão de seres humanos só acabou com a revolução industrial, quando passou a estar disponÃvel máquinas que produzem em escala nunca vista antes, sem necessidade de alimento ou sono. Os valores morais e filosóficas surgem depois...
Em quarto lugar, expresso meu imenso alÃvio em saber que algumas pessoas não gostariam de conviver comigo, pessoas que argumentam de menos, mas que não poupam esforços em atribuir inverdades, distorcendo assim a fala dos outros. Não me dou ao trabalho de agradar, pois dispenso concursos de Miss Popularidade. E também não me dou ao trabalhar de desmentir inverdades.
Em primeiro lugar, manifestar uma observação histórica é diferente de manifestar uma opinião ou convicção. Em segundo lugar, Platão e Aristóteles defendiam a escravidão, pois eram frutos de seu tempo. Em terceiro, mesmo que já houvesse ideias que repudiassem a escravidão há séculos ou milênios, tais ideias não tinham um ambiente com estrutura histórica, econômica e social que permitessem a tais ideias vingarem.
Você é uma pessoa com quem eu não gostaria de conviver. Outro dia quando a Lygia Maria disse que o lugar de negros é no curso técnico, você defendeu que nem no curso técnico há lugar para todos. Hoje você fala isso. Cara, cada comentário horrÃvel!
Hein? Os valores morais e filosóficos surgem depois? Aristóteles, Platão, os Dez Mandamentos, os evangelhos, o Corão, Lutero e Calvino, os enciclopedistas, o iluminismo, são frutos da revolução industrial?
O passado foi esquecido.
Ou então ele simplesmente percebeu, como está no livro Sapiens, que, por conveniência, não acabamos com os males que levam a perda de vidas simplesmente pela falta de vontade. Deixar locais relegados a mortalidade por fome e/ou desnutrição tendo tecnologia suficiente para acabar com isso torna o pai de pet/planta pior que seu anterior mesmo.
Adoraria que os males fossem extirpados antes dos prejuÃzos. Temos inúmeros exemplos. Desde a mais tenra idade da civilização.
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