Demétrio Magnoli > Israel não chora mais Voltar
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A horrorosa analogia do "professor" em tempos de bombas incendiários , queimam diariamente mulheres e crianças , maior que o anacronismo e a hipocrisia de tentar relativizar o genocÃdio !
Desde o inÃcio dessa barbárie contra a população civil palstina, dez (10 ) membros do "exército mais moral do planeta" cometeram suicÃdio. Esses dez seguiram as ordens e depois que cometeram o horror, não conseguiram continuar a viver com o remorso. VÃtimas de seu governo.
O jornal tem sempre alguem de plantão para tentar defender o indefensável, nos primeiros meses as tentativas eram diretas, agora tentam justificar a barbárie com chavões " estava cumprindo ordens" ou " era uma questão de vida ou morte" a vida do soldado ou a vida do garoto que foi buscar água , da mulher grávida, das crianças refugiadas na escola, da mãe e filha na igreja de Gaza, do idoso morto por um franco atirador, caçando humanos.
Israel não chora mais: atira , depois, tortura.Â’Â’e interessante o que Demétrio escreveu , a verdade e uma só,o estado de Israel comete todo tipo de atrocidades contra o povo palestino ,em Gaza acontece o ápice de crueldade,mas a maldade contra a população palestina vem acontecendo ao longo destes 76 da fundação de Israel ,prisões,torturas assassinatos segregação,os palestinos sao um povo teimoso não vão sair da cena ,a palestina vai existir um dia e aà a paz entre os dois povos vai ser possÃvel
O artigo me lembra um vÃdeo do Porta dos Fundos. O sujeito morre e é recebido no ParaÃso Católico por ninguém menos do q Adolf, aquele do bigodinho. Espantado, ele pergunta a Deus como é possÃvel q Adolf esteja no ParaÃso! Deus responde q antes de morrer ele se arrependeu, e isso lhe garantiu o perdão. Assim é o soldado q cumpre ordens terrÃveis e chora pela humanidade do outro. Mas continua seguindo as ordens terrÃveis, pq sua ideologia lhe absolve.
"Fiz muitas coisas que lamento ter sido obrigado a fazer, mas nenhuma de que me envergonhe". Traduzindo, "Cometi crimes terrÃveis, mas me sinto justificado pelas minhas crenças". Ou ainda "Os fins justificam os meios". Já ouvimos isso antes.
Uma das consequências do fim do império otomano foi o deslocamento forçado de gregos cujas famÃlias moravam há séculos na Anatólia para o que hoje é a Grécia. Creio que o deslocamento dos árabes palestinos para outros paÃses árabes solucionaria o atual problema. O custo humano é enorme, mas o de uma guerra permanente também é.
Victor, não foi só o nazismo. Como eu disse, isso continua acontecendo sem que ninguém tenha poder para evitar. Os armênios de Nogorno-Karabakh que o digam.
O deslocamento dos gregos foi mútuo, vc omitiu que os turcos que moravam na Grécia foram forçados a regressar a Turquia. Os árabes palstinos viviam na Palestina antes do império Romano se apossar da regiao e lá continuaram, Saladino conquistou a região dos impérios cristãos europeus e la continuaram. Os judeus nãao se assimilaram, abandonaram o territorio, foram para a Europa e outros novos continentes, enquanto os palstinos permaneceram. Porque os palstinos devem ser removidos?
Removeram os palstinos nativos da terra dos seus ancestrais para acomodar cidadãos europeus, cujos governos decidiram resolver o que achavam um problema, ou seja, remover esses cidadaos que ao longo dos séculos não se assimilaram completamente, continuaram a manter sua religião, cultura e tradicões, isso é, a limpeza étnica de judeus europeus resultou na limpeza étnica do povo palstino.
O que seu comentário sugere é que, se os palestinos emigrassem em massa, deixando o território do estado de Israel (e quiçá o dos assentamentos ilegais), o problema estaria resolvido. Ou seja: o estado abstrato é fictÃcio prima sobre o real das comunidades e pessoas. É exatamente o pensamento por trás do Lebensraum e do ultimato aos judeus na Alemanha de 1930. Você não tem ideia do que fala.
Vitor, o Estado assegura que se eu for expulso de minha casa por um traficante, nem por isso perco minha propriedade. E um dia posso recuperar a posse. Por isso, esse tipo de ação tende a ocorrer em comunidades, onde só há uma posse precária dos imóveis. Sem um Estado mundial, deslocamentos como o dos armênios tendem a ficar por isso mesmo.
Acontece que as comunidades são reais, e os Estados, abstrações. O real prevalece sobre a abstração, sobre a ideologia. Seu raciocÃnio é o tÃpico delÃrio de quem confunde o mapa com o território e, levado ao extremo, justifica toda a barbarie em nome de ideais.
A lei traduz um conceito moral, de justiça. Criminosos escapam da lei, nem sempre é possìvel aplica-la. Não muda o fato de q seu apoio ao genocÃdio é imoral. PaÃses q fincionam bem são aqueles em q as pessoas tem princÃpios morais q as fazem seguir a lei, tornando desnecessária a ação de polìcioa. Seus princÃpios morais lhe dizem o oposto, se não se pode aplicar a lei, sejamos criminosos. Chama-se barbárie.
O conceito de legal ou ilegal só tem sentido se há um Estado com poder de aplicar a lei. Quem vai impedir os azeris de expulsar os armênios e puni-los pela expulsão? Não há um Estado dos Estados.
O q isso tem a ver com o fato de ser ilegal e vc apoiar? Assassinatos são crimes em qquer paÃs, mas continuam acontecendo. Isso significa q vc vai passar a apoia-los quando julgar conveniente?
Continua acontecendo. O exemplo mais recente é o de Nagorno-Karabakh.
E vc continua defendendo o genocÃdio, pelo fato do deslocamento ao qual vc se refeririu ter ocorrido após a primeira guerra? Que ocorreu antes que o crime de genocÃdio tivesse sido definido pela ONU? Vc teve a curiosidade de verificar as condições legais q caraterizam genocÃdio? E q o deslocamento forçado de populações é uma delas?
Ricardo, o deslocamento de populações gregas e turcas foi após a primeira guerra, bem depois da idade média. Imagina um grego morador de Éfeso, e descendente de Heráclito. A famÃlia vivendo lá há mais de 2 mil anos. Foi tocado pelos turcos para as fronteiras atuais da Grécia.
Que tal você sair da sua casa para dar lugar a famÃlias indÃgenas? RidÃculo!
Não se envergonha? Desde a Antiguidade, o processo civilizatorio não avançou? Vamos seguir esses exemplos semi-barbaros? Q tal propor, como se fazia na Antiguidade, escravizar os derrotados?
Cada absurdo que se escreve por aqui....
O neoliberal Cardoso propondo genocÃdio!
O q vc está defendendo é genocÃdio, segundo a Convenção da ONU de 1948, no Ãtem deslocamento forçado de populações. Vc está defendendo abertamente um dos piores crimes q se conhece. Para justificar, vc traz um exemplo da Idade Média! Só faltou propor os métodos de Ãtila, o imperador huno. Vc já ouviu falar de direitos humanos?
A diferença é que uns são colonizados e outros colonizadores. Elementar, Magnoli!
Acho um barato o leitor da Folha que se sente um herói porque teve ser comentário censurado rsrs
Tem que se sentir Juto da Vida, pô.
Sempre relevante o grande Demétrio. Espero que não perca seu tempo lendo nossos comentários.
Nossa! Censuraram meu comentário. Na FSP nao se pode fazer crÃticas a atitudes governo Netanyahu , por que ???
É triste assistir governo Netanyahu cometer desumanidades contra povo palestino , parecidas com atrocidades que o governo Hitler cometeu povo judeu . Qual nome dar a essa carnificina ? Contra o povo judeu foi holocausto, e agora qual nome a história vai dar?
Viu só como passou? É fácil.
Tem que disfarçar. AÃ, passa. Satan Yahoo, Pales tiny, Is Real, jotaú deu, etc. Se escrever as palavras correspondentes, entra no cercadinho da Folha e fica lá até um guarda decidir se você pode entrar ou não. Nos finais de semana, o guarda só chega depois de quatro ou cinco horas na fila.
Quando julgados, os nazistas também alegaram que só cumpriam ordens! Violências vão justificando violências e assim caminha a humanidade até o abismo na borda da terra plana!
Demétrio, prezado, faz um favor: avisa o pessoal da conib pra dar um tempo e sair de cima do Breno Altman? Além de tortura, tá parecendo estrupo. Quanto esmero!
Os antigos gregos e romanos invadiam outras nações, ocupavam, mas não expulsavam os habitantes (como querem fazer com os palestinos).
Alemanha za#ista, Ãfrica do Sul e I$r43L são os três Estados mais odi4dos - e com justiça! - do último século. Olhem o que os identifica! Rac1$mo, genoc1di0, violência cotidiana contra uma população etnicamente distinta... Não adianta tentar recuperar os sentimentos e as ideias do inÃcio como bons. Não eram, nunca foram. Sempre foram isso que se demonstrou ser.
Leia de novo a matéria. Se leu, não entendeu, o que revela um problema mais profundo. Volte duas casas - na vida!
"A Nakba palestina emergiu de uma guerra, não de uma deliberação genocida. Se perdessem, os judeus é que seriam expulsos, conforme prometiam os lÃderes das forças árabes". Não, não, não... A apropriação dos territórios palestinos, com a expulsão de sua população, com a tomada de suas propriedades, foi conscientemente planejada. E isso é limpeza étnica, é genocÃdio no sentido do filósofo V. Safatle. Além disso, os judeus que chegavam seriam expulsos de onde, se não eram de lá? Se eram europeus?
O problema, a meu ver, é anterior à expulsão. O problema é criar, num território de maioria pales tina, um estado jotaú deu que só poderia sobreviver com base num regime de apar heid - um regime no qual o sobrenome é critério de cidadania e passaporte para a ascensão social. Chega de apart heid! Ninguém aguenta mais ver as mesmas cenas ano após ano.
A história te contrariou? A Realidade é dura demais? Verdades incomodam? A narrativa não se alinha aos fatos? Só fazer como você faz: negue, negue, negue. Já passou mesmo! Amanhã será um jiboia dia, pronto para receber uma história reescrita, novinha!
Mais um massacre da equipe $ que marcou 3 a 0 com gols de diogo berecito , joão miragaia e demetrio magnoli . Em mais uma demonstração de poder , o técnico dos $ o Sr falha escalou três atacantes para derrotar a fraca defesa Pa tina O próximo jogo está marcado para seg , a equipe $ conta com mais 7 atacantes , algum vindos de fora . Agora falando sério, ouvir os dois lados com imparcialidade e Igualdade é um dever dos meios de comuni e um compromisso inegociável com a sociedade e a justiça.
Caro Marcos , tenho a impressão que todos os articulistas que escrevem sobre o assunto e que fazem parte da equipe da folha são tendenciosos . Essa questão é muito importante para nós árabes e o que mais descordo é a omissão de todos eles sobre a questão principal . O inÃcio de tudo . Um abraço e vou começar a acompanhar mais o trabalho dele .
Uia, caro Omar, o Bercito merece entrar nesse balaio? Não o tenho lido com frequência ou regularidade, mas minha impressão é boa... Achava aquele blog bem bom...
A humanidade é um caso perdido.
Magnoli insultou como antissemitas aqueles q denunciaram o genocÃdio em Gaza. Difamou os governos da Ãfrica do Sul e Brasil pela denúncia na ICJ. Disse q só haveria genocÃdio se as IDF invadissem Rafah. Pois bem, pelas próprias palavras do colunista, o genocÃdio começou. Mas ele continua chamando-o eufemisticamente de "guerra de punição". Não há guerra. Há luta entre um grupo terrorista e um governo genocida, q se aproveita da tragédia para tentar expulsar definitivamente os palestinos de Gaza.
Dagmar, usando as palavras q a FSP vai "moderar": O comentário antissemita q eu denunciei diz q judeus são iguais a nazistas. É óbvio q é racismo chamar todos os membros de uma etnia ou religião de nazistas. Isso é muito diferente de dizer q o governo de Netanyahu é genocida (o q eu acho) e estimula discriminação e violência contra pessoas inocentes. Se vc concorda com aquele comentário, então também é antissemita.
Dagmar, vc não entende o q lê? No comentário q eu denunciei, não se comparam genocÃdios, mas afirma-se q todas as pessoas de uma certa etnia ou de uma certa religião são iguais aos criminosos seguidores de uma ideologia supremacista. É muito diferente dizer q o governo de Netanyahu é genocida (o q eu digo tbém) e generalizar q todas as pessoas de uma certa etnia ou religião são criminosos. Se vc não vê a diferença, é igual à pessoa q eu denunciei.
Será q vc tem dupla personalidade? Disse acima q denunciou o autor de um comentário pq o mesmo equiparou o genocÃdio nazista ao atual q se dá contra palestinos. Mas agora dá o nome de genocÃdio (o q é verdade) à atual ação israelense. Qual a diferença entre os 2 genocÃdios?
Chamar massacre de guerra é eufemismo demais!
Pa les ti na li vrre
Será. Vai ter um governo próprio. Já tem na Cisjordânia. Terá na Faixa. Infelizmente não respeitam a Democracia.
Sionistas com sÃndrome de Estocolmo.
Por que meu comentário não foi publicado?
Ôôô gente, é que a sençura, tortura de mensagens e sua eventual curta, e 24horas. Mas os alvarás de soltura só são expedidos em horário comercial, e óia lá. Isso, se não rolar de jogar mensagem morta lá na ponta da praia, evidente.
Tbém não publicaram o meu. Ou a moderação censurou de vez ou vão publicar qdo ninguëm mais estiver lendo a notìcia.
Por quê meu comentário não foi publicado,?
Por quê meu comentário não foi publicado?
Seria uma variante da sÃndrome dr Estocolmo? Israel adotando contra os palestinos as mesmas taticas empregadas pelos nazistas.
Isso mesmo.
Seria uma variante da sÃndrome de Estocolmo, aquela em que o sequestrado assume os valores do sequestrador? Israel passou a agir como os nazistas?
Você é alguém que pensa com autonomia e se reavalia. É por textos assim que sempre valerá a pena ler o que você escreve.
Pois é, se reavalia. Um dia nega o genocÃdio em Gaza, xingando de antissemitas os q pensam diferente. No outro dia, qdo o genocÃdio "começa" segundo seus próprios critérios (invasão de Rafah), finge q não aconteceu nada. Em vez de genocÃdio, fala eufemisticamente em "guerra punitiva". Não há guerra. Há luta entre um grupo terrorista e um governo genocida, q se aproveita da tragédia para expulsar os palestinos de Gaza. Se abandonasse a hipócrisia, apoiaria a denúncia de genocÃdio na ICJ.
Agora matam e não choram! Que hora terrÃvel! Introduziram o mito do bom assassino no currÃculo escolar, por isso ninguém pode dizer w as lágrimas não eram sinceras. Quer ver a alma de um povo e julgar sua consciência histórica, faça comp Demétrio, leia seus livros didáticos. Diriam q o Brasil respeita indÃgenas, se vissem as imagens idealizadas do bom selvagem nos nossos livros didáticos.
o de vocês estado ... estão guardado .não possÃvel que não existe justiça neste planeta .
população de 5 milhões comanda um paÃs de 320 milhoes o que o dinheiro não faz ,coitado dos americanos .escravos. tenho vergonha de vocês viu
O Brasil incluiu critica à escravidão nos livros didáticos e listou obras dedicadas ao enfrentando do preconceito racial como bibliografia exigida no Enem. Pronto, assumindo a lógica (?) do presente artigo, assim como não há motivos ora supor hipocrisia nas lágrimas de judeus assassinos, ninguém pode dizer q no Brasil, olha! eu nao vou terminar isso!
Um texto-tese-tirada-do-nariz, tão absurdo quanto esse, diria: *Isr ael tomava terras e ampliava assentamentos ilegais, mas o fazia com peso na consciência. Agora tudo mudou, faz o mesmo sem derramar lágrimas!* Devo sentir saudade da época q matavam e choravam depois? Devo acreditar q o uso pedagógico desse material se deve ao respeito pelos palestinos? Foi o choro q Bibi roubou? É a perda do.choro q espanta o articulista? Demétrio garante q não era hipocrisia? Então, tá
Será q o choro ressucitava as crianças palestinas? Fazia cair maná do céu para alimenta-las? E a Nakba, independente da intenção, mudou o resultado para os palestinos? Que reconhecimento da humanidade é esse, q se transforma em lágrimas, mas em nenhuma ação em favor da sobrevivência ou do bem estar do outro?
Será q o choro ressucitava as crianças palestinas? Fazia cair maná do céu para alimenta-las? E a Nakba, independente da intenção, mudou o resultafo para os palestinos? Que reconhecimento da humanidade é esse, q se transforma em lágrimas, mas em nenhuma ação em favor da sobrevivência ou do bem estar do outro?
Que mudança, hein Demétrio? Cara-de-pau.
Ótimo Comentário , honesto, mostra a realidade que o estado de Israel faz com os palestinos
A prova que ás lágrimas secaram ,são os comentários escassos de um texto soberbo de uma realidade cruel que é escondida de todos(Mundo)Se todos tivessem acesso a essa verdade, provavelmente as ações daquele estado assa ssino seriam demonizadas por todos !
Pelos poucos comentários que temos por aqui, dá para perceber a FSP cedendo à s pressões das entidades ju. que estão cada vez mais se protegendo diante das crÃticas de mundo que não é mais cego .
Nossa, incrÃvel que o Demetrio falou Ju deu e não foi censurado.
É que os jjjuudeus dos colunistas são melhores e mais limpinhos do que os nossos!
tudo é uma questão de tempo
Tudo que Israel dizia comprou-se verdadeiro: túneis, hospitais usados como paiol, escudos humanos e tem gente que defende el patron que se chama Irã
Se esquecem de quem usa o pobre povo palestino como escudo!
O q não me parece correto é vc não assumir q está justificando ou relativizando um genocÃdio. É evidente q seu comentário coloca as ações das IDF como algo aceitável ou com uma dùvida razoável sobre serem criminosas.
Ricardo. Eu escrevi "dependendo do ponto de vista". Vc me atribui ter feito afirmações que não fiz. Não me parece correto de sua parte.
Bom, no fundo sua posição é a seguinte: o genocÃdio em Gaza é justificável, pq facilita as ações das IDF e economiza dinheiro em armas sofisticadas.. Deve tbém concordat com o bombardeio atômico de Hiroxima e Nagasakl, q foram justificados com os mesmos argumentos. Cada um com sua moral, fazer o que?
Ricardo. Eu me referia a combates casa a casa, túnel a túnel. No fim, tem que. tomar posse o que custa vidas. Veja Iraque.
Peter, não sei de onde vc tirou a idéia de que armas mais direcionadas causariam mais mortes entre as IDF, não tem nenhuma base. São em geral armas teleguiadas, drones, misseis sofisticados etc. As bombas burras só matam mais civis, pois são de todos modo lançadas onde se espera encontrar criminosos. A diferenças é matar dois ou tres criminosos com armas sofisticadas, ou os mesmos tres e mais vinte civis com bombas burras.
Sim, Ricardo. Mas o processo "cirúrgico" custaria muito mais vidas do lado I e eles não querem correr este risco. Evidentemente dão mais valor à vida dos seus soldados do que ao hama s e e seus escudos. Dependendo do ponto de vista, pode ser compreensÃvel.
Peter, não, o correto seria usar inteligência e armas "cirúrgicas" para atingir os terroristas, q no momento estão escondidos e tem capacidade muito limitada de atingir as IDF. Agir com paciência e cuidado. Em vez disso, as IDF usam as chamadas "bombas burras" de 900 kg q destroem uma área enorme. Um oficial de inteligência das IDF, em off, disse q essas bombas custam menos, são boas para matar criminosos de baixo escalão. E duas dezenas de civis junto.
Ricardo. Observação correta, mas a alternativa seria se expor sem defesa ao fogo do Hama s protegido por escudos humanos.
Nada justifica bombardear hospitais. Isso é terrorismo de Estado, o pior ato terrorista que existe.
Queria responder prá ti, mas fu censurado. Acho que não gostaram de que eu disse não ter preconceito contra os bárbaros, (rs). Estou falando de bárbaros em oposição aos romanos.
Nada justifica bombardear hospitais. nada justifica as condições das prisões descritas no texto. Se formos justificar a barbárie não demora muito e aumenta os que justificarão o sempre temido nazismo. Como alguém que nasceu cego, sou antinazista, mas não aceito romanidade (chega de preconceito contra os bárbaros) nem do hamass nem do estado israelense.
É fato, usam os civis como escudo, mas como as IDF se lixam pro escudo e matam os civis palestinos sem dó, temos dois lados igualmente assassinos.
Comentou à toa. Ninguém mais embarca nessa conversa de "escudo humano".
Mentiras do Si.
Roberto até para o descaramento,deve haver algum limite tome tento, mané.
Blá blá blá na defesa do Hamas, o estopim de todo esse triste conflito
Até que enfim Demétrio Magnoli . Como conseguiu publicar esse artigo ? Não foi censurado pela Folha de São Paulo e classificado como anti semita ? Quando eu tento fazer qualquer comentário ao vergonhoso genocidio e vingança coletiva em Gaza , sou logo censurado sabe-se lá por quem ( posso apenas imaginar)
Note q o colunista se nega a admitir q haja um genocÃdio em curso em Gaza, usando o eufemismo "guerra punitiva". Entre outras coisas, pq odeia o governo brasileiro, o qual chamou de antissemita por apoiar a ação contra o genocìdio na ICJ. Ele mesmo disse q a invasão de Rafah produziria um genocÃdio, mas agora q ela começou, finge q não há nada de novo ocorrendo. Não existe a tal guerra punitiva, existe a punição, pois os civis não estão em guerra.
Pelos vergonhosos textos anteriores d Sr demérito boca mole,imagino que o prrio colunistas deve ser um dos incentivadores da censura.
Eu não comento mais nada. A simples menção do citado pais já é motivo de censura. Este comentário, por exemplo, foi censurado, quando escrevi o nome do paÃs que começa com a letra I.
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