Hélio Schwartsman > Tem arenque na praia Voltar
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Fake News é esse texto, uma chorumela de dar inveja a aspone de bozista
O articulista deveria dar um pulo no sul da Bahia pra ver o que a aprovação desta PEC facilitará. Ocupam a faixa de marinha colocam brucutus para abordar quem ouse vir pela praia e bum! A praia fica privatizada. Vá e veja o que fazem os resorts de Trancoso, Muro Alto, etc. acesso à praia? Cadê?
Uma coisa é certa. Como alguém disse num comentário aqui: se tem bolsonaro na história, não pode ser coisa boa paraa população brasileira .
A perguntas são: a quem interessa? por que interessa? quantos vão ser beneficiados? qual impacto ambiental?
O Ricardo trata de questões marÃtimas com vital direito e interesse: Botto! KKKK OrasilMarÃtimo!
O senso comum diz que, se tem um bolsonaro envolvido, só pode ser coisa muito ruim para o paÃs. Hoje o jornal diz que o governo bozo foi contra essa privatização que agora, por alguma razão (nada boa) o Flávio bolsonaro defende.
A questão talvez nem seja que a PEC esteja criando algo novÃssimo de privatização das praias. Talvez isso até de fato já esteja na legislação atual, porque eu como a maioria da população nem conhecemos. A questão aqui é mais no sentido de dificultar/impedir mais e mais as facilidades de acesso da população à s praias. Em outras palavras alargando e abrindo a porteira para o gado passar. (O gado nesse caso os beneficiados das áreas de propriedade da união).
Olha, não li o texto mas escutei entrevistas e li artigos de especialistas confiáveis e não tenho dúvida que o projeto é nocivo. O Helio se equivoca ao combater o argumento do privatização das praias como fake pois é isso que vai acontecer se um empreendimento privado impedir sua passagem para a praia que permanece em tese pública. Está certo se considerarmos que isso muitas vezes já acontece.
Tenha certeza, sábio articulista, que noventa e nove por cento dos leitores e eleitores não leu o texto da PEC. Também sou contrário à sua aprovação, mas pelo menos o li. Eis aà uma mais faceta preguiçosa de MacunaÃma, que pelo menos era esperto e pensava por ai mesmo.
Tens razão, leis em tese não são pra especialistas mas frequentemente são tão carregadas de um "jurisdiquês" que tornam sua plena compreensão atravessada. O correto é ler a fonte original mas se servir de bons intérpretes sabendo sua origem e de onde falam ajuda a formar posição ( não vale tiozão do ZAP). Ps. Adoro ler e ir ao cinema Celso, sou historiador, por vezes me guio por uma boa resenha ou crÃtica pra orientar minhas escolhas; à s vezes aplaudo e outras me decepciono. Att.
José Roberto, concordo, mas sempre prefiro analisar a fonte autêntica, em primeira mão. Até porque leis, ao menos em tese, não são direcionadas a especialistas. Comparativamente, ficar apenas na crÃtica do filme e na resenha do livro é uma mera reprodução do viés e do gosto alheio.
Celso, na boa a troça do nosso lado macumaimico é provocadora mas não precisa ler necessariamente a PEC pra ter um ponto de vista. Eu li diversas entrevistas e comentários de gente séria e confiável que me leva a concluir que o projeto é nocivo. Isso, pra não considerarmos quem o está patrocinando, gente suspeitÃssima, não acha? Mas deixemos esse aspecto de fora e fiquemos só com a parte que considera a opinião e o veredito dos especialistas confiáveis e sérios. Abraço!
Assunto complexo, sobre o qual poucos entendem(exceto, aparentemente, a leitora Priscilla Martinelli), e tanta gente comentando aqui com grande convicção.
Interesses privados atropelamento interesses públicos.
A PEC das praias, um projeto de Flávio Bolsonaro, em plena tragédia ambiental no RS. Pelo histórico desses bolsonaros, que não passam de parasitas do Estado, deve-se pesquisar o que vem embutido nesse pacote repleto de boas intenções. Trata-se de algo que privilegia a indústria imobiliária, empresários e especuladores, em detrimento da população, da conservação do meio ambiente, do estado brasileiro.
Bem, dado meu estado geral de saco na Lua, meu caro, mal estou lendo esse tipo de notÃcia; isso posto, estava informado só superficialÃssimamente da parada. E meu conhecimento da legislação é também muitÃssimo marginal, embora já tenha tido que demolir uma casinha na beira da água. Deve ter um tanto de gente que acredita mesmo na "privatização" . Eu tava caindo na feique que nem uma Tia do Zap - mas não comentei nem repassei nádegas, meu simancol continua em ordem.
Esquerdas se modernizando, postando fake news.
Ao serem construÃdos resorts nas imediações das praias, elas acabam virando propriedade dos donos, além de avançarmos mais e mais na destruição do meio ambiente, em prol da ganância da indústria imobiliária.
Continuando: as pessoas podem ocupar regularmente os terrenos de marinha pela legislação atual, pagando as respectivas taxas (taxa de ocupação ou foro). Quando ela ocupa essa área (que é praticamente a totalidade do litoral brasileiro) ela pode mudar, botar cerca, enfim, não há empecilhos legais para isso. O que acontece muitas vezes é a ocupação irregular da praia, aà sim não poderia cercar, murar, plantar outra vegetação (exótica), etc.
Trabalho frequentemente com essa questão (terrenos de marinha) e o colunista tem razão. Também sou contra essa PEC, mas ela não privatiza praia nenhuma pelo simples motivo que ela modifica um inciso da CF que fala de terrenos de marinha e seus acrescidos. O inciso que coloca a praia comi bem da união é outro, bem como a legislação especÃfica (praia, pela lei de gerenciamento costeiro (7661/88) e terrenos de marinha pelo Decreto-Lei 9760/46).
"Dificultar o acesso de algumas pessoas às praias" não é uma forma de privatização? A questão não é o uso de falácias lógicas, mas como na prática as leis no Brasil funcionam de maneiras diferentes para a elite e para o restante da população. O texto me soou francamente muito ingênuo.
Henrique, os terrenos de marinha já estão todos ocupados hoje e pela legislação atual o dono do domÃnio útil (foreiro, dono de 83% do imóvel) pode mudar, cercar, etc Nao há impedimento legal para isso. Pensa numa avenida à beira mar de uma cidade, Recife, por exemplo, parte dos terrenos dos edifÃcios são terrenos de marinha e já são murados. Uma coisa não tem a ver com a outra.
Vindo do "Flávio Ra cha di nha Bolsonaro" tudo é possÃvel, até privatizar e cercar praias pra manter o pobre bem longe!
O colunista tem que saber que nao só a esquerda criticou esse projeto!! Aliás, a FSP tem que parar com essa falsa equivalência dos desatinos da extrema direita, culpando também a esquerda!!
Excelente comentário
Adonay, eu nem iria voltar aqui para ver se a denúncia havia sido acatada porque tinha certeza que seria. A mÃdia não é boba. Então, prefiro ver 1 (uma) prova "apagada" - e prova de quê e para que?! - do que esperar que se transforme em muitas outras que seriam, então, difÃceis de ser apagadas. E deixando de ser "prova" de qualquer coisa. Alguém se entusiasmaria com a coragem" do pioneiro e as "concordâncias" iriam aumentando sem que nada mais pudesse ser feito. O perigo era este. Cuidado.
Dificultar o acesso é privatizar, sim! Toda bizarrice da direita é motivo pra artigo policialesco sobre a esquerda.
A direita fez mais um dos seus absurdos? Tome artigo batendo, advinhe!, na esquerda. Sabe aquele trecho do *na prática dificultar o acesso*? Tá certinho chamar de privatização! Deixemos a vigilância conceitual à polÃcia do bem dizer. Eram.eles q diziam q Tirano era palavra sem referente (Hobbes), q trabalhadores era fantasia (Burke), q interesse de classe não passava de invencionice militante (Schmidt) e q racismo tinha origem no movimento negro (Arendt). Na hora escura cai o figurino
O autor identificou com exatidão a teoria do espantalhos: "O interessante aqui é constatar que, embora seja a direita que tenha se especializado em distribuir fake news, neste caso especÃfico foi a esquerda que se valeu do artifÃcio. Combinou a falácia do arenque vermelho (introduzir pistas falsas para desviar a atenção da questão central) com a falácia do espantalho (usar uma versão distorcida do argumento do adversário) para produzir a ideia estapafúrdia de que as praias seriam privatizadas"
Gente! A FSP não permitir Edição ou Correção é um problema. Temos que chiar. Jamais eu daria concordância a isto mas acabei clicando errado. Então, vim só para dizer que para tudo há um começo. Sem muita explicações: um milionário faz uma cerca aqui, outro se entusiasma e faz outra ali, e quando se vê - não vi as cercas que fizeram menção aqui - acabam levantando muros. Como paÃses ricos estão fazendo para os pobres não invadirem "a sua praia". Ops ... os "seus" paÃses.
A Folha publicou uma ficha do DOPS falsa da Dilma na primeira página. E mentiu na histeria de uma epidemia de febre amarela inexistente. Vocês tem lugar de fala no assunto.
O problema desta PEC é que de boas intenções o inf. está cheio . . .
Aliás, qual é mesmo a boa intenção dessa Pec? Acho que vou perguntar pro Neymar!
Flavio ia levando a pelota murcha sorrateiramente pela direita, mas chegou o Ney querendo passar o pé em cima da bola e atrasando o lançamento nas costas da zaga. Luana, essa lateral que não ficou famosa pela classe no desarme, veio com o pé no peito. O protagonista do livramento de Bruna Marquezine quis revidar e tomou o enésimo cartão vermelho dessa vida bandida. Trio maravilha faz mais um gente para ver, rs.
Está se retorcendo até agora, o pobre infante.
E caiu como de costume?
Todos sabem que já áreas privadas de praia, com a PEC só iriam oficializar!
Sem dúvida, falar que o conteúdo da pec é permitir a criação de praias particulares é mentira. Nada impede, pela legislação atual sobre terrenos de marinha, que um particular cerque uma região costeira, desde que pague foro à união. Ou não haveriam marinas e iates clubes. Critérios de uso da costa e cobrança de foro são assuntos diferentes.
A “correção” quanto ao entendimento do conteúdo da PEC melhora a qualidade da nossa percepção do problema. A parte ruim é que o colunista poderia ter feito a correção a situação pra expor negativamente a esquerda como se a esquerda fosse um bloco fechado. Nunca foi ou será um bloco fechado. Onde o colunista quer chegar?
Eles não perdem uma oportunidade para repetir: não falei que são só a outra face da mesma moeda? A Folha e seus colunistas repetiram isso à exaustão na campanha de 2O18 e deu no que deu, mas parece que eles querem que de de novo!
Não é possÃvel que o colunista nunca tenha passado pela Rio-Santos e visto acesso a praias cercados em quilômetros de extensão com arame farpado.
Um copia e cola de um trecho do artigo:"Pelo atual regime, quem ocupa legalmente um terreno de marinha já pode fazer uso privativo dele e nele construir."
Ah, sério, querido?! É essa mesma que vc vai meter? A impressão é que nem vc mesmo tem muito saco pra defender essa tese, pelo texto curto. Parece que vocês da Folha têm uma cota para preencher contra Lula e a esquerda. Às vezes é até engraçado... Como esta.
Mais um para a minha lista de dispensáveis da Folha: Hélio S.
Adoro Imprensa, mas estou preparado prá tudo. Jornalista vendilhão, mercenário, falso profeta, reacionário, revolucionário, chapa branca, de algibeira, bolso de colete, achacador, chantagista. Balzac, o mais agudo crÃtico da Imprensa, e ele mesmo jornalista, já havia me preparado prá tudo. Mas prá uma coisa, não estou preparado: jornalista bobo.
Hahahahah, que lindeza, meu caro. Bom pacarái.
Cara! Sensacional. Confesso que pensei isso mas não sabia como dizê-lo. Você o fez com maestria!
De minha parte, já Denunciei. Não se pode deixar passar isto. Aguardando.
Nada que o tal print de tela não resolva. À disposição, caso necessário.
Desculpe. Reconheço sua boa intenção, mas acaba de apagar a prova de um crime.
Estamos assim, espremidos entre mentirosos loquazes.
Explica aà como ocupar legalmente um terreno da Marinha para poder construir nele! Eu quero construir. Moro pagando aluguel! Qualquer praia. Nem tenho preferência. Sei de um caso na Bahia onde um coronel aposentado do Exército tinha "casa de praia" em um destes terrenos na praia de Piri-Piri. Além dela, tinha fazenda no raio que o par ta e apto na cidade de Salvador, no chamado bairro Barra do Farol. Militar do Exército ocupando terreno da Marinha. Conta como fez? Ensina aà para mim.
Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.
Aà pegou pesado Caminha de Sá. Generalização inadmissÃvel. Acho até que seu comentário não deve ser removido, mas ficar como prova viva da mais repugnante intolerância.
Que absurdo. Você vai ser denunciado e o seu comentário não vai durar 10 minutos.
Hélio e Joel estão bebendo da mesma água
Excelente artigo, Hélio! Parabéns!
A manchete der seu artigo é uma pegadinha pior que a privatização. O leitor incauto que apenas lê sua manchete tem a idéia de que a esquerda só quer ser do contra. É muito pior que a privatização meu caro. Como fazer controle de áreas outorgada a centenas de municÃpios ou milhares de investidores. Não é de nossa cultura praias privadas. Aliás é uma das únicas exceções neste paÃs onde se.mistutamnos diferentes extratos sociais. Já que vc abordou esse assunto poderia no mÃnimo ser imparcial .
Vladmyr, sou contra a PEC, mas esse controle já existe. É feito pela Secretaria do Patrimônio da União (SPU). Praticamente em todas as praias (e muitos canais) do Brasil temos terrenos de marinha. Os moradores dos prédios à beira mar pagam à Uniao todo ano o foro ou a taxa de ocupação. Se venderem o imóvel pagam o laudêmio, também para a União. As pessoas são "donas" de apenas 83% do imóvel (e a União 17%). O que essa PEC propõe é que em vez de pagar todo ano o foro, o ocupante paguei à diferença
Eu li o tÃtulo e fui ler o artigo. Parei quando a indignação começou a aparecer e não li mais porque passei a usar meu tempo para perguntar como se faz a mutreta com os terrenos da Marinha. Não me interessou mais a leitura. E.T. - não é pior que a privatização não. Aquela não tem volta. O artigo, logo será esquecido.
Companheiro, com a sua licença para o uso de "linguagem pecuarista", a sua conversa é pra boi dormir, não? Ora, é claro que não está expresso na PEC que haverá privatização das praias, mas ela abre espaço para que isso possa se dar aos poucos. Afinal, onde passa um boi, passa uma boiada,. Não é assim? E a estratégia de ir passando a boiada é velha conhecida e já foi até dita numa reunião importante, em que alguns peões de boiadeiro, liderados pelo rei do gado, debatiam sobre as suas manadas.
Vamos parar de chamar mentira de fake news, o certo é: é mentira do pseudo articulista.
Mas as fake news estão liberadas pela extrema direita, então tudo bem, né ? E esse colunista, é pago pelo jornal ou pela "Faria Lima" ?
E tem alguma diferença?
Seu Hélio, foi o próprio Neymar q disse q a medida favoreceria os compradores dos imóveis q teriam acesso exclusivo às praias "particulares".
Eu li isso também, Erica. Imaginei a turma de compradores e me horrorizei.
Com certeza, tem interesse escusos aÃ. Projeto que tem o relator, o Flávio Bolsonaro? O interesse é inequivocamente privatizar as praias, meter um condomÃnio entre a areia e a rua e proibir a maioria o acesso ou cobrar por isso. Sou contra tudo o que vem dessa famÃlia e deste "partido".
Lei 7661 de 1988. Leia.
Fake love
Que visão reducionista: a "esquerda" distorceu o debate! Caro jornalista essa PEC se aprovada trará graves consequências ao meio ambiente, pois todos sabemos o quanto o nosso empresariado (com exceções) tem uma mentalidade predatória. É incrÃvel como a Folha consegue ter tantos neoliberais travestidos de democratas entre seus articulistas. Quanto falta faz a lucidez de um Reinaldo Azevedo.
A manchete reduz toda a oposição a essa PEC à Esquerda, o que não é verdade; depois tenta descaracterizar a PEC como limitadora do acesso da população à s praias... Ora, tem gente de todos os matizes polÃticos contra essa aberração; quanto à privatização, se alguém adquire uma extensa área e cerca-a com muros, como um popular acessaria a praia, pulando os muros?
Exato. Essa PEC sempre foi o prembulo da privatização, que na prática, em muitas situações, é verdade. Ou seja: o autor está deseperado por conteúdo e faz uma análise tacanha e prejudicial ao tema.
Questão de ordem, senhor arenque. A concessão das na de gás, inclui aquilo que elas escondem? Como chegar à praia, se a faixa de marinha é particular e está cercada? De helicóptero? Poderia esclarecer as dúvidas?
Com a voracidade dos empresários por terras costeiras e empreendimentos de não sei quantos andares, senhor Schwartzman errou feio neste texto.
É que começa assim, seu Hélio. Começa assim.
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