Vera Iaconelli > Por onde o analista começa? Voltar

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  1. JOSE EDUARDO MARINHO CARDOSO

    As neurociências e a Terapia Cognitivo-Comportamental (TCC) propõem um novo modelo do inconsciente em que a visão tradicional do inconsciente, baseada na psicanálise, é inteiramente substituída por um "novo inconsciente". Este difere do modelo anterior, pois deriva da compreensão dos processos mentais fundamentada em pesquisas científicas atuais sobre o cérebro e da teoria de evolução.

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  2. Ricardo Knudsen

    H. Ellemberger, historiador da psicanálise, concluiu q se trata de uma seita: "It corresponds to the traits of a philosophical sect (closed organisation, highly personal initiation, a doctrine which is changeable but defined by its official adoption, cult and legend of the founder)" . A coluna hoje fala justamente dessa "higly personal initiation", q não é em nada comparável à uma residência médica, q ensina procedimentos cientificamente comprovados. Como a autora, aliás, reconhece.

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  3. Fabrício Schweitzer

    É preciso coragem e desprendimento para encarar a via láctea do inconsciente. Um bom início talvez seja ouvir atentamente nossas negações. A questão sexual deve assustar mesmo, haja vista o tanto de defensiva.

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  4. Anete Araujo Guedes

    As leituras dos textos psicanalíticos são um tanto incompreensíveis para os leigos. Na maioria das vezes são realizadas em poucas e superficiais leituras. Nesse desconhecimento ou de um entendimento raso e equivocado que vão ser transmitidos pela via senso comum, dos achismos e pelo consequente desvirtuamento. Para se autorizar como analista, a que se passar pela própria análise, por anos infindáveis e contínuos de estudos. Afinal, são os que se propões a transitar pelas vias do inconscitente.

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    1. Ricardo Knudsen

      Caetano é gênio. Belos versos, em primeira pessoa...

    2. Anete Araujo Guedes

      Quando eu te encarei frente a frente não vi o meu rosto / Chamei de mau gosto o que vi / É que Narciso acha feio o que não é espelho / E a mente apavora o que ainda não é mesmo velho / Nada do que não era antes quando não somos Mutantes …

    3. Ricardo Knudsen

      Um outro livro bom de especialista é "Freud's Patients: A Book of Lives" de Borsch Jacobsen, especialista em história da psicanálise.

    4. Ricardo Knudsen

      Sugiro então a leitura de um especialista, Van Rillaer, professor emérito de psicologia da Universidade de Louvain e psicanalista por vários anos, até se convencer de q tudo aquilo era sem sentido. O título é "Freud & Lacan, des charlatans ?: Faits et légendes de la psychanalyse". A conclusão é de q o ponto de interrogação não era necess ário.

    5. Anete Araujo Guedes

      * propõem

  5. José Cardoso

    Acho que os psicanalistas devem ser permanentemente analisados por outros num processo circular: A se analisa com B, que se analisa com C, etc. até que alguém se analisa com A. Parece que na igreja católica, mesmo o papa se confessa periodicamente.

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    1. Ricardo Knudsen

      Sobre Freud e Lacan seren gdes pendadores, vê-se aí um dos elementos q caracterizam a seiya, segundo Ellenberger: "cult and legend of the founder".

    2. Ricardo Knudsen

      Todas as teorias de Freud são puro achismo, visto q ele jamais testou científicamente nenhum dos conceitos. Seu primeiro "achado" para a causa da histeria foi o estupro da paciente pelo pai. Tirado do nada e contestado por Breuer. Substituiu a explicação, por razão científica nenhuma, pelo complexo de Édipo, tbém tirado do nada e jamais testado. A explicação para a fobia de cavalos do pequeno Hans é ridícula, coisa de louco. Literalmente.

    3. Ricardo Knudsen

      As qualificações de Freud e Lacan rimam melhor em francês: des charlatans.

    4. Anete Araujo Guedes

      Acho, a teoria dos achismos.

    5. Anete Araujo Guedes

      Pelo incômodo, o texto da Vera alcançou o efeito pretendido.

    6. Anete Araujo Guedes

      Freud está entre os pensadores mais qualificados do Mundo. Lacan idem.

    7. José Cardoso

      Anete, leia "Que Bobagem" de Orsi e Pasternak. Lá mostra-se porque a psicanálise, assim como a astrologia e a homeopatia não são ciência. Mas não devem ser criminalizadas, quem quiser fazer um tratamento ou se tornar analista é livre para isso.

    8. Anete Araujo Guedes

      Acho, a via do achismo frente a um profissional qualificado para exercer o ofício da psicanálise ou qualquer profissão. O que parece pode não ser parecido com você

    9. José Cardoso

      Também acho que não é científico. Mas como as religiões, desde que separada do Estado, a prática deve ter liberdade. Pelo menos paga imposto... eu presumo.

    10. Ricardo Knudsen

      E como esse método poderia transformar pseudo-ciência em terapia efetiva para os pacientes? A análise "circular" só reforça nos psicanalistas a crença na seita freudiana.

  6. Ricardo Knudsen

    "A ética que não compactua com qualquer tipo de exploração de si ou do outro" . Um artigo recente falava de uma psicanalista conhecida q cobra 1,7 mil por consulta via Internet. Freud defendeu por anos q aos consultas deveriam ser caras. Para q os clientes a valorizassem! Sø mudou de posição depois de famoso, qdo sø atendia a ricos "formandos" em psicanãlise. Passou a dizer q pobres poderiam não pagar. O q não incluia seus "formandos", é claro.

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    1. Ricardo Knudsen

      O princípio de q analistas tem q ser analisados gera uma boa fonte de renda para psicanalistas experientes ou q obtem fama. Freud e Lacan cobravam pequenas fortunas de analistas q vinham do mundo inteiro para serem analisados por eles e completarem suas formações. O investimento se pagava, pq os "analisados" ostentavam depois o rentável rótulo de " psicanálisado por Lacan".

  7. ivani cunha di sarno

    Infelizmente, " nosso conhecimento de nós mesmo é sempre limitado ", Shakespeare

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    1. Anete Araujo Guedes

      Mas sempre possíveis.

  8. LUIS PASSEGGI

    A mensagem motivacional de estimulo à liberdade de expressão da Folha: O seu comentário não pode ser publicado automaticamente. Há palavras no seu texto indicando que uma moderação prévia será necessária. Caso queira publicar seu texto assim mesmo, clique em Enviar.

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    1. LUIS PASSEGGI

      Enviei.

  9. LUIS PASSEGGI

    Esta é uma das várias colunas cômicas com as quais a Folha nos brinda semanalmente (e faz com que eu mantenha a assinatura) Obrigado Folha! Antes, eu procurava comedias na Netflix e na Amazon Prime. Depois percebi que os colunistas da Folha são muito mais hilários, sobretudo porque se acham. E muitos os acham. Mas suponho que eles são sinceros nos seus textos (são?). Psicanálise em 2024?! Vai uma TCC? Tem gosto para tudo. Namastê !

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    1. Tiago Sozo Marcon

      Acho que teu comentário se enquadra naquilo que o Lacan definia como "paixão pela ignorância", como foi lembrado ali. Obrigado por ilustrar de maneira tão cristalina o texto da Vera.

    2. LUIS PASSEGGI

      E a imagem que ilustra! Meu Deus! A imagem! É tão “certinha” que pensei que era IA (é?)

  10. Paloma Fonseca

    Esbarrei nessa passagem: "reconhecer que [os analistas] somos opressores e oprimimos". De forma geral, considerei mais como uma libertação fazer a análise, me recordo de um e outro momento em que me senti oprimida, mas isso num mar de libertação. A opressão talvez advenha da multiplicidade de experiências e percepções de mundo com as quais o analista tem que se haver, e que não necessariamente se enquadram na "sua" percepção já consolidada.

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  11. Elizabeth O Costa

    Parabéns pelo texto! A ética na psicanálise para Lacan é fundamental na prática psicanalítica. O analista não pode se deixar cair no lugar de sujeito suposto saber.

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    1. Ricardo Knudsen

      Lacan criou as sessões q se interrompiam subitamente após um "ápice". Um analisando conta q uma de suas sessões terminou depois do "Bonjour". Dos típicos60 min as secões passaram a menos de 30 min, muito mais rentável! Na França houve o escândalo da "psicanálise para autistas" q na prática significava negar tratamentos cientificamente comprovados e acusava os pais de causarem a doença dos filhos. Ao fim de sua carreira, Lacan confessou ser uma fraude. Essa é a ética de Lacan.

  12. João Vergílio

    Psicanálise é fascinante. Mas é caro demais. Se ganhasse mais de R$30 mil por mês, eu certamente faria.

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    1. João Vergílio

      Se me permite, Paloma, eu diria que há um outro problema aí. Um analista que cobrasse R$200,00 a consulta ganharia tranquilamente mais de R$ 20 mil por mês. Mas se sentiria "aviltado" e, o que é pior, seria mal visto. Isso não é exclusividade de psicanalistas. Mesmo sem dinheiro, Freud no começo da carreira de médico alugava carruagens com dois cavalos para visitar os clientes para não arruinar sua reputação. No SUS, o médico aceita R$70 a consulta. No consultório, pula para R$300. No mínimo.

    2. Ricardo Knudsen

      Nenhum dos elementos da psicanálise, como complexo de édipo, interpretação de sonhos, lapsos, trauma e sua repressão etc. tem qquer base científica. Surgiram da imaginação de Freud, sem qquer validação. Lacan criou as sessões q se interrompiam subitamente após um "ápice". Um analisando conta q uma de suas sessões terminou depois do "Bonjour". Na França, graças à psicanálise, foram negados tratamentos científicamente comprovados a autistas Fascinante!

    3. Paloma Fonseca

      Por isso a conversa, a negociação, analista e cliente apresentando a sua posição, o seu argumento sobre o pagamento - me refiro à clínica particular. Chega-se a um comum acordo que não seja aviltante para ambas as partes. Até nisso a clínica é capaz de fazer pensar, sobre a conversa, a negociação que está em nosso cotidiano de trabalho, em família, entre amigos etc. Alguns Caps/SUS, salvo engano, oferecem psicanálise também.

  13. Ricardo Knudsen

    Creio q Lacan denunciava a ignorância como prevenção, pois psicanálise não só é pseudo-ciência, mas Lacan a elevou ao status de gde embuste. Nenhum dos elementos da psicanálise, como complexo de édipo, interpretação de sonhos, lapsos, trauma e sua repressão etc. tem qquer base científica. Surgiram da imaginação de Freud, sem qquer validação. Lacan criou as sessões q se interrompiam subitamente após um "ápice". Um analisando conta q uma de suas sessões terminou depois do "Bonjour". Hilário!

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    1. Ricardo Knudsen

      Talk-therapies podem ajudar pessoas, falar de seus problemas é reconhecidamente útil. Psicanalistas melhores são aqueles q deixam sua empatia e bom senso se sobreporem ao non-sense freudiano. Freud é de "difícil" compreensão? Bem, ele inventou um mundo fantástico a partir de suas próprias taras. Impressionadas com essa "complexidade", muitos pensam ser a revelação de uma verdade profunda. Mas é só a imaginação doentia de um homem articulado e presunçoso, sem qquer método cientifico de suporte.

    2. Ricardo Knudsen

      Talk-therapies podem ajudar pacientes, falar de seus problemas é reconhecidamente útil. Psicanalistas mais efetivos são aqueles q deixam sua empatia e bom senso se sobreporem ao non-sense freudiano. Os textos de Freud são de "difícil" compreensão pq ele inventou um mundo fantástico a partir de suas próprias taras. Aí ocorre um fenômino comum: como as invencionices são complexas, as pessoas acreditam ser a revelação de uma verdade profunda.

    3. Anete Araujo Guedes

      A leitura dos textos psicanalíticos são difíceis de ser compreendidos por um leigo. Na maioria das vezes são feitas poucas e superficiais leituras. De posse desse desconhecimento, ou de um conhecimento raso e mal construído, transportam-os para o senso comum, para o achismo, desvirtuando-os. Para se dizer analista a que se passar pela própria análise, por anos de infindáveis e contínuos estudos. Afinal, são os que se propõe a trabalhar com o inconsciente.

    4. José Tarcísio Aguilar

      Todo transtorno tem como regra básica, para ser classificado como tal, o sofrimento da pessoa. É um critério subjetivo. Se a pessoa sofre de angústia, os métodos reflexivos são sim terapias possíveis, muitas vezes as mais eficientes.

    5. Ricardo Knudsen

      Plenamente de acordo Mariele.

    6. MARIELE FLORENCIO

      Psicanálise é ótimo para ler e refletir mas não deveria ser usado como tratamento terapêutico.

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