Joel Pinheiro da Fonseca > Democracia e moderação salvaram a França hoje; mas há um amanhã Voltar
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Tenho orgulho de não ler a coluna do Joel. Só que ele agora foi enfeiar o Estúdio i, dá Globo News. Joel é tendencioso, mal-intensionado, espalhador de Fake News. Só mantenho minha assinatura na Folha devido a uns cinco ou seis colunistas.
Caramba, Frederico. Pensei que tinha feito só um simples comentário e fiz uma crÃtica! Desculpe. E obrigada pela finesse. Há quem jogue pedras nestas horas. rs
Isto torna comentar muito mais agradável. Um abraço.
Na França não teve " uma escolha difÃcil ".
Colunistas jagunços de bilionários, como Joel, com seus discursos pró extrema direita travestidos, tipo Bolsonarismos harmonizados, desgraçam o mundo, depois vem com uma farsa de coluna com esta.
Comparar a aliança de centro esquerda que se formou na França com a frente ampla postulada por Lula é de uma desinteligência assustadora. Lá funcionou, adversários agiram para unir forças e evitaram um desastre completo. Por aqui, a solidão de Lula na amplidão da frente que postulou... Alckmin e Tebet? A grande mÃdia se fez de morta. Mas o que deixa pasmo é o colunista reparar na importância das regras na França e não da desfuncionalidade das nossas. Infelizmente segue...
... a diferença entre fechar um acordo para depois formar o governo e tentar negociar com um Congresso hostil, que possui a faca e o queijo. Mas, como nossas zelites deram ao sistema o nome de presidencialismo de coalizão (inicialmente achei que era piada, mas eles levam a coisa a sério, e decretaram que funciona bem!), o problema há de ser a incompetência de Lula ou a ignorância do eleitorado.
Quanto desespero ao ver uma vitória da esquerda!! Terraplanismo é o governo "moderado" atual. Como foi o do Temer, apoiado pelos "extremistas de centro" daqui. Foi o fracasso dessas correntes que alavancou a extrema direita
José Freitas, saia um pouco do quadradinho e tente enxergar com seus próprios olhos.
Internação compulsória já ! A mulher esta completamente perdida em seus pensamentos porque acredita existir "extremistas de centro" e "moderados" de esquerda e de direita. Será que ela acredita que o "moderado" de esquerda Guilherme Boulos irá vencer a disputa contra o "extremista de centro" Ricardo Nunes? Sem mais comentários para não agravar a saúde mental da Sra. Berenice.
Extremismo de centro, muito bom. É extremismo anti-esquerda.
O Joel anda meio desatento. A pressão para que escreva alguma coisa o torna contraditório. No mesmo paragrafo diz que a "Direita" da Marie Le Pen foi a grande derrotada e, ao mesmo tempo, que obteve a maior vitória de sua história nas eleições legislativas francesas. Na pratica o presidente Macron foi o maior derrotado porque tera que dividir o "Poder" com um primeiro ministro da "oposição". O mesmo aconteceu com o Lula em 2022. Foi eleito pela "esquerda" mas não governa sem o apoio da "direita"
No mundo, extrema esquerda e extrema direita quando no poder absoluto realizaram crimes hediondos. A virtude está no meio e a moderação é a maior virtude polÃtica. TarcÃsio tem se mostrado moderado mas para não perder votos se sentiu obrigado a acompanhar o Bolsonaro mais do que a moderação indica. Não deveria ter ido na CPAC. Daqui a pouco vão compará-lo com Lula apoiando Castro e Maduro.
Não creio que Tarcisio esteja preocupado em não perder votos de Bolsonaristas caso este continue inelegivel para a presidência em 2026. Na pior das hipoteses se reelege governador de São Paulo. Fez muito bem em comparecer à CPAC para mostrar sua diferença com os participantes do Fôro de São Paulo. Se fizerem uma comparação de seu apoio ao Bolsonaro com o apoio de Lula ao Maduro (Castro ja morreu) ele só tem a ganhar!
O destino da moderação chama-se muro.
Frederico, não colocar vÃrgulas ou pontos pode confundir o sentido ou deixar tudo sem sentido. Cuidado ao escrever com o fluxo da consciência. É mesmo difÃcil. Vi que misturou "ser misó gino" com direitos humanos. Tem tbm a ver mas passa antes pelo tema "mu lheres" e nada a ver com crianças. Nentendinadinha. Vai passar?
Marli agradeço a crÃtica de fato dependendo do teclado, tablet ou celular é mais difÃcil, e mais ainda é dificil revisar, mas não estou querendo justificar os erros, você tem razão.
Acho que fizeram alguma lavagem cerebral no Joelzinho! Está conseguindo fazer cópia e cola do noticiário sem acrescentar nada de novo e sem falar muita besteira. Está quase pronto para a redação do Enem. Só de nos ter poupado de termos como bolsonarismo moderado já é um avanço.
Dalton - não havia espaço para resposta - penso que vc tem razão. Não havia pensado nisto. Narc isistas com pato logia querem destruir aquele que inve jam. Até na postura fÃsica vejo um acanha do e o outro impo nente, quando posam juntos.
Mais um colunista da turminha do DM e Dorinha KLAN.
As comparações com o nosso caso (para eleições presidenciais) não são relevantes. Uma coisa são declarações de apoio, que o eleitor pode seguir ou não. Outra é retirar sua candidatura no segundo turno (pode haver mais de duas lá) para haver apenas um nome contra o que é visto como um adversário comum. Haja disciplina partidária.
Embora na França as eleições tenham sido para o parlamento e no Brasil será para as prefeituras vejo muitas semelhanças, principalmente em São Paulo. A esquerda so tem um candidato - Guilherme Boulos - apadrinhado do Lula. O mais provavel eleito será o atual prefeito - Ricardo Nunes - que conta com o apoio de diversos partidos, de centro e de direita. Os demais candidatos de "direita" como os classifica os petistas e psolistas , irão apoiar Ricardo Nunes no segundo turno.
Veja bem, o colunista sabe articular os argumentos, já estaria na hora de reescrever ou pedir desculpa pela pérola das pérolas do "bolsonarismo moderado" - que inclusive esteve em festa na Camboriú.
A farsa do Joel, é esta coluna, a verdade nele é o apoio ao Bolsonarismo, com sua tentativa de harmonizar a desgraça, enquanto ataca um governo progressista. Se bem que o Joel é ventrÃloquo, o bilionário banqueiro dono da Folha é quem traveste interesses pessoais, como se fossem interesses públicos, de uma golpista imprensa isenta.
Camboriú: precisei ver onde estava, André. Já vi. Perguntei então ao concorrente porque não fora divulgado que a co-patrocinadora de lá fora a Construtora (esqueci o nome) da famÃlia Pavan. Não vi isto em nenhum meio de comunicação. Passou batido. Tem até a filha que se colocou como candidata à vereadora. E agora tá vindo a Michele, o 04 e o 0 qualquer coisa tbm. Deixa eu ver se tem que separar sÃlabas. Ia separa a Micheque - ôps, quem lembra? - a Michele, mas arrisquei. Passa o cheque?
Mas os ace fa los chegam lá, cedo ou tarde.
Moderado sempre quiz se sentir bem mas quando vai dormir, as vezes, só as vezes, pensa em como essa sua “moderação” legitimou à ultra-direita que chegou no poder, porque moderado não é de centro-esquerda e sim de direita. Quando Hitler subiu no poder no 33 os moderados ficaram sendo “moderados” até verem os crimes sendo cometidos e se contentarem com seu silêncio pelas propriedades adquiridas de judeus mortos.
Mariano, quando se diz moderado, é moderado na ideologia, não ser nem extrema direita nem extrema esquerda, e não moderado no sentido de agir. São coisas diferentes. A ditadura militar no Brasil, por exemplo, eu considero moderada ideologicamente, já que tinha o social e o estatismo tÃpico da esquerda misturado com ideias da direita, mais à direita, lógico, mas ela não moderada no agir, pelo contrário, muitos presos polÃticos, exÃlio, mortes.
A pessoa vai atravessar uma ponte sem proteção lateral, se for muito para a direita pode cair no rio, se for muito para a esquerda, idem. Então o correto é andar mais ao centro. Assim deveria ser na polÃtica, nem tão à esquerda como Kim Jong Un nem tão à direita quanto Trump.
Vários colunistas estão usando do mesmo, chamando a esquerda de extrema esquerda, dizendo que é igual a extrema direita, também chamando a direita de centro, devem ter recebido o escript. E até que está dando certo, já tem gente repetindo.
Ele só esqueceu de dizer sobre a forças das esquerdas no pleito. E da incompetência das direitas francesas pra expurgar os reacionários...
Extrema esquerda venceu
A moderação do Joel é a burguesia no fausto e o pobre se matando pra ganhar pouco.
Faltou comentar que o grande derrotado nesta história foi o governo pró mercado do moderado Macron. Acho que é mais profundo que isso. E logo vemos o teor ideológico do texto, colocando qualquer tendencia a esquerda de "extrema". Extrema direita sabemos por que, agora extrema esquerda?
Vários colunistas estão usando do mesmo, chamando a esquerda de extrema esquerda, dizendo que é o mesmo que extrema direita, também chamando a direita de centro, devem ter recebido o escript. E até que está dando certo, já tem gente repetindo nos comentários, sem reflexão, só repetição.
Rafael, dei o meu pi ta co mas a FSP está segurando, não sei o porquê. Não havia bom bas. . Não adiantou separar sÃlabas tbm. Agora pos so me es ban jar aqui. Com este espaço - e tem toda a razão, para ninguém se meter a escrever "ensaios" - percebi que temos que engolir artigos para que caiba tudo em 600 espaços. Nada mais a dizer. Tá certo ...
Vou opinar por subjetividade. É aquela que quer san gue, real. É rai vo sa. A outra quer tbm. Mas disfarça. "Nunca os ricos sairão de cima das costas dos pobres". Fora a subjetividade, tem o Eric Hobsbawm que dá o fim do século 20 com a queda da União Soviética em 1991. Sua obra, "A Era dos Extremos", abrangendo fatos do século passado. Mor to em 2012, foi embora sem ver que não era o fim de nada. Putin estava com 60 anos e 13 anos de Poder. Não mostrara ainda as garras. Poder a qualquer custo.
Porque existe. Apenas não está tão em evidência. Extremos são simbióticos.
Pelo menos, eles têm uma chance agora. Viva a democracia!
Se houvesse um pouquinho de lucidez à s extremas, direita e esquerda, veriam que qualquer real solução dos grandes problemas existentes passa, necessariamente, pela moderação. Infelizmente, é justamente isso que as caracteriza, falta total de lucidez, discernimento e capacidade de análise crÃtica.
É curioso e triste ver como o significado intrÃnseco de certas palavras é alterado em função de situações especÃficas. Após a infeliz expressão criada pelo Joel do "bolsonarismo moderado", a palavra "moderação" entrou para a galeria das amaldiçoadas, como se ela service apenas para "passar o pano" nas atrocidades extremistas. Ao contrário, moderação não significa passividade, mas, sim, o meio para desenvolver a visão crÃtica dos fatos em uma perspectiva mais ampla e eficaz.
Diante do meu comentário anterior, o que significa moderação? Será que criticar e combater isto é ser radical ou extremista. Este papo de extremismo é mera narrativa para tornar a extrema direita palatavel foi chamando a esquerda de radical que abriram as portas para o nazismo.
Extremismo é ser racista e ser misógino é ser contra os direitos humanos é ser a favor do vale tudo na economia e ser contra polÃticas sociais e pregar a falta de equidade é defender pautas anti civilizatorias é buscar um grupo social ou racial como bode expiatório e atacar a cultura a ciência. Extremismo é defender que um policial deve ter vergonha se não tiver 2 mortes e que tenha excludente de ilicitude e defender que as mortes de crianças nas periferias são efeitos colaterais.
Ih, piorou, eXtremaS. Hahaha.
EstremaS...
Se as extrema tivessem lucidez e entendessem q a moderação é necessária, não seriam extremas.
Resta saber se a extrema esquerda não fará a mesma coisa que a extrema direita, só que por outros meios. A ruÃna provocada pelos delÃrios de um sempre foi um bom cabo eleitoral para o outro. Moderação? Só com muita ingenuidade.
Esquerda não ouve as queixas sobre a imigração desordenada, sobre a degradação dos serviços essenciais e não sabe gerir o budget. Alguém vai explorar esse tema pois existe uma real problema.
O q vc chama de imigração desordenada envolve porcentagem minúscula da pipulação e não é relevante. Vc parece desconhecer q o racismo da direita francesa é contra os franceses com ascendência africana, produto do colonialismo, q eles não aceitam como compatriotas. Por isso a lei q proibiria pessoas com dupla nacionalidade de ocupar certos cargos públicos. Conceitualmente, o mesmo q fez Adolf na Alemanha. Imigração é desculpa desonesta.
A eleição na Inglaterra por exemplo, nos mostrou que a polÃtica de direita não garante o que promete. Me fez lembrar de uma fase vinda da Grécia, de a polÃtica é a arte dos ordinários. Aqui no Brasil, eu vi o debate dos principais candidatos a presidente, e no que eu percebi, nem precisava escolher um, pois todo tinha a pera filosofal. Até o padre de quermesse.
Joel analisa reação da esquerda francesa, mas vê nas regras fiscais salvaguarda civilizacional. Que não toquem na ciência q impôs a reforma, q não questionem a lógica q concentra renda há 4 décadas. A ciência econômica não está ao alcance da discussão democrática, diz o guardião da civilização. Economia aos cientistas! Democratizar economia é terraplanismo. A gestão da riqueza comum não é pro bico democrático, diz o não- terraplanista.
Joel, prezado, creio que faltou indicar que a Inglaterra entrou na onda do brexit por conta de mentiras/desinformação, na primeira onda de torta influenciação pelas redes digitais - o caso Facebook e Cambridge analytics. Não sei como se comportou a Le pen e seu peçoau, mas a direita extremada têm feito vasto uso das estratégias enrolativas mundo afora. Creio que isso configura uma séria assimetria no processo polÃtico, e o põe em risco severo.
Acertado, mzeravi! Terraplanismo econômico é aquele da China ou o da Finlândia? Ou será o projeto industrial dos EUA? As regras fiscais q impuseram goela abaixo uma reforma aos franceses permanecem intocáveis, né? Acertoo! Melhora de qualidade de vida com fiscalismo no lombo?
A ascensão da extrema direita no mundo se deve a adoção das polÃticas neoliberais, que levaram a população perder direitos e a perspectiva de um futuro possÃvel. Desalentados e sem saÃdas, partem para o tudo ou nada, para a destruição de tudo o que está aÃ. Alinham-se ao discurso radical da extrema direita, sem atentarem para o que não é dito, o que é amenizado nessas promessas de endurecimento do regime. São os que entram no governo mas não se sabe quando vão sair.
O colunista e seu fetiche bolsonarista
Macron efetuou uma jogada audaciosa, que serviu para sacudir a França e unir os partidos de esquerda contra a investida da extrema direita fascista/obscurantista. Sempre existe um amanhã. As forças de esquerda terão que efetuar um excelente governo, atendendo as reivindicações da população, abolindo essas polÃticas neoliberais.
Foi linda a festa da vitória da liberdade, fraternidade e humanidade, mandem um cheirinho pra nós.
Os franceses tiveram a dignidade de fazer o q gente como o colunista não teve na disputa entre Bozo e Haddad. Lá, polÃticos e eleitores abriram mão de suas ambições e preferências em nome de evitar um mal maior. Mantiveram o cordão sanitário contra a extrema-direita. Aqui, perdemos a chance, e o resultado é esse Congresso empestiado de fascistas q querem criminalizar mulheres estupradas.
Ricardo, normalmente teus textos são bons, hoje nas tuas tréplicas caÃste no meu conceito. É desalentador que pessoas não consigam compreender que há vida inteligente fora das duas bolhas. É o lugar comum; se criticar o Bolsonaro é petista, da mesma forma se falar do Lula é bozista. Que decepção!
Ennio, quem liberou a direita radical foi o governo Temer, o governo mais impopular da história, apoiado pelo PSDB e todos os partidos de centro e de direita, q ficaram desacreditados. Foram eles q perderam votos, como mostram as ridÃculas votações de Alckmin e Tabet. A esquerda recebeu seus votos de sempre, cerca de 45 por cento. Perdeu pq o centro preferiu a extrema direita.
Ennio delirante. Lula estava preso! Sacaneado pela Repùblica de Curitiba! Que falta de discernimento a sua culpar Lula! Vcs, bozistas "moderados" culpam o Lula por tudo, que doença ridÃcula. Se cair um asteróide na Terra, vão dizer q foi culpa do Lula.
Chicon divulgando fake news. Está nas reportagens da época: Haddad contatou FHC pessoalmente, então é óbvio q Lula não proibiu nada! Foi FHC, assim como Ciro, q não teve a dignidade de se colocar do lado da democracia e contra o Bozo. Vcs querem é passar o pano para o centro, q lavou as mãos e deixou o nazibozismo se estabelecer.
Concordo que os franceses tiveram dignidade e inteligência nessa manobra, e foi justamente esse discernimento que faltou ao Lula em dezoito em unir as esquerdas. Sua soberba e egoÃsmo fizeram nascer a direita radical que estava em estado latente.
Lula fez essa grande besteira. Soberba e arrogância sempre dominaram a conduta de lula. Deu no que deu. A pseudo humildade de lula não se basta a conter a arrogância e simplesmente sucumbe à soberba. É dono do partido, escolhe e arruina o candidato. Lula fritou Haddad, em fogo brando, maliciosamente. Está novamente fazendo o mesmo.
Concordo, Adenor, serve para Ciro, FHC e muitos outros. FHC ainda se redimiu parcialmente e apoiou Lula contra o Bozo. Ciro resolveu fazer eco ao bozismo para garimpar votos æ direita, servindo-lhe de linha auxiliar.
Meno s mentiras, João. Não ë pq vc leu no X do Carluxo ou na mÃdia conservadora q é verdade. Haddad procurou FHC pessoalmente, e este rechaçou a possibilidade de apoio. e ainda fêz uma declaração pùblica deixando claro q agia assim como vingança pela falta de apoio no passado. Nenhum espÃrito público para derrotar o fascismo.
Este comentário, serve para Ciro Gomes! Aquele que foi para Paris, para não votar no Haddad.
Mas foi o Lula que proibiu o Haddad de procurar o centro. Vá pesquisar.
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