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Marcos Benassi
O dia foi meio zoado, caro Juliano, mas não posso deixar de dar um pitaco aqui. É verdade, a questão é "conservadorismo", não discordo disso. Mas a forma como ele se manifesta e se inbrica na identidade religiosa, e como isso foi e é cooptado pelas lideranças políticas, é peculiar aos evangélicos. Boa parte do congresso sempre foi católico, e a religiosidade não era continuamente tema, critério ou sarrafo. Fez-se assim de uns anos pra cá. Aos evangélicos cabe desenergizar eçe peçoau.
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Dilmar Oliveira
Para criticar a generalização sobre os evangélicos, faz se uma generalização sobre a esquerda... O melhor meio de se evitar generalizações como essa seria aqueles dentre os petencostais que não se alinham ao fundamentalismo religioso, o uso político e a mercantilização da fé levantarem sua voz contra essa turminha do barulho (Malafaia, Feliciano, Damares e Cia Ltda)
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Dilmar Oliveira
Do jeito que está, acabam deixando esses picaretas falando (e gritando) sozinhos, em nome de todos os evangélicos, levando infelizmente a uma generalização por muitos de fora deste meio, que é a queixa do articulista...
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ROBERTO CEZAR BIANCHINI
"Mas a ideia de "falar com os evangélicos" pode, às vezes, querer dizer "domesticá-los", convencê-los a deixar de ser quem eles são." Ué, não é exatamente o que os proponentes, grande maioria evangélicos, da "cura-gay" querem: fazer com que pessoas homo ssexuais deixem de ser que são?
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DEBIE DOS SANTOS BASTOS
Não me sinto capacitada para tratar do assunto, mas uma dúvida me persegue, Juliano, a saber: como muitos evangélicos e cristãos de outras religiões podem apoiar, e muitos apoiam, o bolsonarismo e sua política de armamento? Seguidores de Cristo com fuzil em punho me parece uma contradição absoluta. Poderia nos explicar, baseando-se apenas no Novo Testamento, já que no Velho a violência é evidente?
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Luiz Candido Borges
Esta é fácil, Debie: os evangélicos em geral seguem o Antigo Testamento, o seu Deus é o de Yzrraeu, não o de Jesus Cristo. Este é um convidado pouco ilustre em suas pregações cheias de ódio e violência contra os que não seguem seus preceitos. Há muito percebi que eles não são cristãos e que adorariam ser yddeuz, mas estes, muito sabiamente não querem saber deles, só querem usá-los, o que não requer o menor esforço. Já viu o Edir Macedo no "Templo de Salomão" paramentado como um sacerdote hebreu?
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DEBIE DOS SANTOS BASTOS
Pois é, João, em nome de Deus quantas atrocidades têm sido cometidas, mas minha dúvida continua: há no novo testamento alguma passagem de incitação à violência? É válido alguns evangélicos da atualidade posarem com fuzis?
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José Cardoso
Pode até ser contradição, mas ela é bem antiga. Nossos antepassados que expulsaram os mouros da península ibérica usavam uma cruz na armadura. Não tinham a menor dúvida que lutavam em nome de Cristo. E o Papa dava a maior cobertura.
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José Eduardo de Oliveira
todos, todos mesmo, vendilhões dos templo. claro alguns apenas compram indulgências como se fosse possível um lugar num lugar que não existe. ootháriooos!
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José Cardoso
Para mim vale o mesmo princípio dos países árabes. Quando derrubaram a ditadura no Egito, o povo de lá elegeu um ... fundamentalista islâmico. O mesmo ocorreu em Gaza nas últimas eleições. Ou seja, esses líderes fundamentalistas, sejam islâmicos lá ou cristãos cá, são perfeitamente representativos de seu povo.
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João Paulo Zizas
O ódio da atual esquerda brasileira a verdadeiros cristãos de qualquer templo se deve ao fato de ela ter grande apreço pelas seguintes bandeiras: aborto, liberação das drogas, invasões de terra, discursos identitários segregadores e apoio a ditaduras de tendências socialistas. É por isso que precisam ser vistas com bastante cautela as ações de figuras interessadas em incentivar igrejas sérias a aceitar a influência de tal campo político-ideológico. Os tementes a Deus não podem se deixar enganar.
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Felipe Araújo Braga
Não senhor, o aborto é permitido pela lei brasileira em casos de estupro e risco de vida da mãe e você deve respeitar isso, não obrigar mulheres a ter filhos de estupro ou a morrer no parto. Outra coisa: você não mencionou o casamento igualitário. Os evangélicos na politica querem proibir pessoas LGBT de se casar. Basta né?
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DEBIE DOS SANTOS BASTOS
Divergimos, Sr Zizas. A esquerda no Brasil respeita, sim, a diversidade de religiões. Atualmente, o que me parece é que alguns líderes evangélicos é que não têm respeitado essa diversidade.
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João Paulo Zizas
Debie, esquerdistas não são a favor de uma efetiva diversidade de religiões. Eles só as apreciam quando encontram uma chance de aproveitar alguma(s) delas para finalidades nada piedosas.
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João Paulo Zizas
Felipe, está descontextualizada a discordância por você manifestada. Meu comentário menciona as causas mais apreciadas pela atual esquerda brasileira. Quanto a mim, penso que quem quer consumir cigarros de tabaco e/ou bebidas alcoólicas deve ter o direito de fazer isso livremente. Sobre o aborto, é necessário observar que tal ato não envolve só a vida da grávida. Ele é, na realidade, consequência da decisão de eliminar de modo covarde um outro ser humano na fase mais inicial da sua existência.
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DEBIE DOS SANTOS BASTOS
Sr Paulo, sou admiradora de Marina Silva e tbem sou contra o aborto, mas me vejo no campo da esquerda, sobretudo na defesa de minorias, na luta pela justiça social, inclusive na questão agrária, na proteção do meio ambiente, no respeito a diversidade de religiões, na luta contra privilégios de classe e desigualdade social etc. Assim como Juliano diz que há muitos e diferentes ramos evangélicos há tbem diferentes matizes na esquerda. Mas Bolsonaro e bolsonarismo, nunca.
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Felipe Araújo Braga
Eu sou cristão, espírita e discordo totalmente de você. Eu não bebo álcool, não uso drogas, não gosto de tatuagem, não concordo com o aborto (mas eu não tenho útero para decidir), etc. Entretanto, eu não quero proibir as pessoas de beber, de fumar maconha ou cigarro, de decidir se levarão ou não uma gravidez adiante, sabe por quê? Porque eu decido sobre a minha vida! Não sobre a vida dos outros! Até o casamento LGBT os evangélicos querem proibir. Cristo disse que seu reino não é deste mundo.
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Nelson de Paula
Acabou com a tentativa de reconciliação. Não há como conversar com os que se dizem verdadeiros cristãos.
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Felipe Araújo Braga
O Pentecostalismo que criou raízes no Brasil atual é fundamentalista. André Valadão disse em culto esses dias que muito centro de Umbanda seria fechado e diversos ataques foram desferidos a terreiros. Um pastor traficante no Rio, no Complexo de Is ra el, está ameaçando padres e fiéis católicos. Na política, perseguem LGBTs e apoiam Bolsonaro e depois nós progressistas que somos intolerantes?!
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Victor Ivar van Halst
Se as pessoas do culto que eu sigo apoiam em peso políticos que fazem apologia ao estupro e defendem a tortura e assassinato de adversários, indo totalmente contra a doutrina cristã, o melhor que posso fazer é buscar um lugar em que eu consiga seguir de verdade os preceitos ensinados por Cristo. Passar pano e fazer vista grossa é pura hipocrisia religiosa e de princípios.
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Daniel Nunes
Não adianta fazer esses esclarecimentos - muito bem colocados, por sinal - em tom de um convite racional, educado e realista. O pessoal da esquerda já tem o seu Deus na Terra e só se move em favor dele e por interesses ideológicos e oportunistas. Já disseram, inclusive, que para alcançar o poder fariam aliança até com você sabe com quem. E, na primeira oportunidade, traem, pois é próprio dessa gente fanática trair, mentir, falsear...se é para adorar/adular seu santo e suas pautas.
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Felipe Araújo Braga
Comentário vergonhoso. O Deus desses pastores é o dinheiro. Tome tenência.
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NACIB HETTI
Os evangélicos são úteis no mundo político. São importantes instrumentos de controle social.
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Luiz Candido Borges
O Spyer deveria falar mais sobre "aqueles que, de dentro, resistem ao sequestro político de suas comunidades de fé". Ele vive mencionado fulanos e beltranos que agem neste sentido, mas nunca se vê nada a respeito na imprensa: é boicote ou estes são irrelevantes? O artigo é finalizado com a manjada inversão do ônus da intolerância: são os progressistas que maltratam os pobres evangélicos! Conta outra, Spyer!
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Enrico Bueno
Pra definir posturas preconceituosas, não existe os evangélicos (no que concordo); mas existe a esquerda?
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Alexandre Pereira
Bem colocado. Nada como desumanizar os outros, um hábito carinhosamente cultivado tanto pela esquerda como pela direita.
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Marcos Barbosa
Falar com os evangélicos, pastor luta quando malafaias ou Felícianos são homofóbicos etc acontece que eles representam o pensamento da maioria dos evangélicos, caso contrário não seriam eleitos a baciadas e nem teriam estes discursos. Juliano você só é colunista deste jornal porque a folha virou pentecostal, e hoje somos 30% da população evangélica, tipo malafaia e felícianos
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Florentino Fernandes Junior
Queria ver sua opiniao. A opiniao do beto. O lule falou q é contra
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Dilmar Oliveira
Essa conversa de criar pânico moral para eleger reacionários travestidos de meros conservadores já deu muitos frutos, todos podres. É tudo justificado pela liberação generalizada do aborto (que não veio nem virá nesse governo, até porque é tema da alçada do legislativo), doutrinação homossexual, ditadura comunista, venezuelização, etc. Na prática, só elege um bando de falastrões inúteis e estridentes, com a missão de nos fazer retroceder 50 anos em 5...
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Florentino Fernandes Junior
Estupro e anencefalia? Ou acham q o aborto é direito da mulher em qq momento?
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Dilmar Oliveira
No meu ponto de vista a qualquer momento, mas isso não deveria ser problema para quem é contra essa hipótese, já que a maioria esmagadora dos congressistas jamais aprovaria tal possibilidade, ao menos enquanto o perfil dos nossos representantes não mudar significativamente. Dito isso, querer proibir nas formas já permitidas pela lei é um retrocesso absurdo!
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Florentino Fernandes Junior
Juliano, a esquerda tergiversa pra avançar. O pbjetivo é liberar o aborto so nessas condiçoes?
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Fernando Alves
Essa é a mesma técnica da direita X extrema direita. O autoproclamado direitista moderado está sempre fechado com políticos de extrema direita, vota em todos, apoia ou aceita todos os projetos deles e quando alguém crítica "ain, eu sou de direita, mas não sou extremista, não aceito crítica". O Spyer e seus "evangélicos moderados" são iguais. Na hora de falar bem "somos 30% do país". Na hora de receber crítica "eu não sou igual a eles".
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SERGIO LUIS PETRASSO CORREA
Julgo que o autor do artigo deveria explicar isso aos adeptos da tal teologia da dominação ou da prosperidade, o quer que seja esse amontoado de falsidades religiosas ...O Brasil, repita-se, é uma republica laica...os cidadãos não podem ser compelidos a seguir a religião a ou b, ou abraçar valores pregados por a ou b...religião , como disse sabiamente o teólogo H.Kung, não pode se constituir em um fardo! Além do mais, é questão de foro intimo e não pode ser imposta a ninguém!
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Helena Hawad
Se um homofóbico ou misógino justifica sua atitude preconceituosa invocando Deus e a Bíblia, o que eu deveria pensar sobre a relação entre a religião que ele professa e o preconceito que ele manifesta?
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Dilmar Oliveira
Acontece que tem muita coisa nos livros sagrados que praticamente nenhum fiel das religiões monoteístas segue mais, a exceção de ultra fundamentalistas... Até onde sei, adúlteros já não são mais apedrejados (talvez no Irã ou Afeganistão). Os cristãos foram dispensados dessa lei por conta de uma breve passagem dos evangelhos, mas tem outras que deveriam continuar valendo mas praticamente ninguém mais segue...
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Ricardo Knudsen
OK, mas perceba q isso vale para todos os cristãos, católicos ou protestantes, muçulmanos e juddeus, caso de fato sigam o q está em seus livros sagrados. Não é exclusivo dos evangélicos.
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Antonio Araújo
talvez pensar que ele é um estúpido.
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Ricardo Knudsen
No BR isso não é claro. Se não são fundamentalistas, pq abraçaram o bozismo, q é um movimento autoritário de extrema direita e ultra-conservador nos costumes? Na França, os não-fundamentalistas não votam em Le Pen, a extrema-direita jamais chegou à metade dos votos. Claro q há conservadores democráticos no país, mas parecem ser uma infima minoria.
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Clayton Luiz da Silva Moreira
Perfeito! Parte da intelligentsia progressista coloca todos os evangélicos no mesmo balaio de Malafaias e Felicianos.
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Dilmar Oliveira
O problema é que geralmente quem fala pelos evangélicos como um todo homogêneo são justamente os mais estridentes entre os petencostais, enquanto aqueles que discordam dessa politicagem e comercialização da sua fé tendem a silenciar sobre o assunto. Sugiro aos evangélicos incomodados com a generalização que se pronunciem mais, para evitar essa impressão de fundamentalismo generalizado.
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Luiz Candido Borges
Bem, se não são todos, certamente um percentual enorme está pingando o dízimo e votando nos candidatos apontados pelos Malafaias e Felicianos. "Todos" ou "a maior parte", na prática dá no mesmo.
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Debora Mazza
Artigo muito ponderado. Gostei
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Filipe Quintans
Juliano Spyer é o maior humorista brasileiro em atividade.
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João Vergílio
Seu livro "Povo de Deus" mudou completamente minha maneira de ver a questão. Muitos comentários refletem apenas um "pensamento-reflexo", que reage com frases prontas. Mas tenho certeza de que um número imenso de leitores está aprendendo a enxergar essa realidade sem preconceitos. Maravilha!
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Luiz Candido Borges
João, cada crente segue o guia espiritual ou intelectual que merece. Eu não li esta obra reveladora, mas acompanho a coluna do Spyer há tempo bastante para saber o que esperar. Ele só convence aos já convencidos ou aos que estão loucos para sê-lo, o que parece ser o seu caso. E quem tem "pensamento reflexo" são os que seguem gente como os Malafaias e Felicianos.
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Lis P Junqueira Safra
Marina. Deus Salve a Amazônia.
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Telma Saraiva
"A Igreja precisa parar de cair na armadilha de falsos evangelhos, sintetizados na seguinte frase: 'ame mais, julgue menos' " - Nik. F. Esse é apenas a ponta do iceberg do evangelho per vertido dos adeptos da teologia do domínio.
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jorge alberto benitz
Se os evangélicos são só conservadores como defende o antropólogo Juliano Spyer hoje na FSP álias, ele parece mais um defensor acrítico e dogmático na defesa dos evangélicos do que um antropólogo, um cientista social porque eles aceitam a liderança de Deputados, Ex- pastores, que vão além, muito além, do mero conservadorismo, buscando poder político e econômico para impor suas crenças religiosas fundamentalistas toscas em todo o mundo.
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Luiz Candido Borges
Jorge, está é a primeira vez que você lê o Spyer? Lhe pareceu que "ele parece mais um defensor acrítico e dogmático na defesa dos evangélicos do que um antropólogo, um cientista social"? Jura? Só contaram prá você? Este é o Spyer, o responsável pela venda dos evangélicos como gente boa, perfeitamente racional, em nada manipulados por bispos e pastores picaretas, respeitosos com os diferentes etc. e tal.
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João Vergílio
Leia o livro dele ("Povo de Deus"), Jorge. É uma pesquisa fascinante. Falar em "evangélicos" faz tão pouco sentido quanto falar genericamente em "cantores populares", ou em "padres". É um universo muito, muito diferenciado. Tem de tudo. Inclusive no interior de uma mesma igreja.
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GLAUCO NASCIMENTO
Sugiro que, ao invés de generalizar chamando todos de evangélicos, devesse apontar o indivíduo, dar nome aos bois. É mais fácil e mais sensato. Assim evita-se colocar todos os cristãos no mesmo balaio.
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Telma Saraiva
Quais evangélicos? Eu e mais alguns milhões de evangélicos nunca votamos em ninguém da bancada evangélica. Não nos generalize. Eu não posso concordar com a tentativa de implementação de um estado "cristão" porque estado cristão não existe, está fora do escopo de Jesus Cristo.
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Telma Saraiva
Quem quiser conversar com os evangélicos deveriam mirar os adeptos da "teologia da domínio" adotada pelo Silas, Michelle Bolsonaro, etc...a qual eu também combato.
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Telma Saraiva
Quem quer conversar com os evangélicos e sobre o que? Vão querer tentar me convencer de que a Bíblia é uma "fairy tale" e que o Êxodo não aconteceu? Se sim, não percam seu tempo. Essa gente só generaliza os evangélicos. Nada resolve a gente dizer que somos um grupo heterogêneo, que a maioria é a favor do estalo laico.
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Felipe Araújo Braga
Você pode crer no que quiser. Os hindus crêem naqueles deuses zoomórficos ou de vários membros. Eu falo sobre o Êxodo porque sou formado em História pela USP e te digo que todo o narrado naquela parte da Bíblia não tem fundamento histórico ou arqueológico algum. Cobra que fala, dilúvio universal, mundo criado em sete dias. Os egípcios eram o maior império da terra e os hebreus eram apenas uma tribo canaanita; acha que os hebreus eram o motor econômico do Egito? Moça, você quer acreditar, só isso
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Rodrigo de Sousa
Me pergunto - e pergunto a quem interessar possa - se é possível acabar com a laicidade do estado democraticamente? Se, sim, é possível, não há o que conversar. Se não, não é possível, de igual modo não há o que conversar. Então eu não entendo, porque me parece que ou quem não é cristão deve se tornar um, mesmo desses fakes que todos conhecem, ou não tem salvação porque os eleitores evangélicos tem "maioria" de votos.
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Luiz Candido Borges
Glauco, ninguém diz que os "cristãos" não devem ter opiniões baseados em suas crenças, o problema é que tais opiniões se concretizadas em legislação implicam em negação de direitos fundamentais para a maioria da população, inclusive pelos que não se sentem atingidos. Decididamente, o nível de poder a que chegaram os evangélicos constitui grave perigo.
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Joabe Souza
Glauco, a solução para isso também passa pela laicidade, que é uma garantia de autonomia do Estado perante a Igreja, mas também da atividade religiosa contra a política. Evangélicos tem o direito de defender que hossexualidade é pecado e espíritas de crer que o espírito se conecta à matéria no momento da concepção. Mas esses são argumentos religiosos, não políticos. São opiniões ou crenças garantidas no púlpito da igreja, mas vedadas na tribuna do Parlamento.
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GLAUCO NASCIMENTO
Perdoe-me entrometeter-em sua resposta ao Sr.Joabe. No entanto, as pessoas não dizem que não querem a existência de cristãos, o que dizem - esse é o cerne do debate- que os cristãos não devem ter opiniões a partir de suas crenças. Esse é o problema!
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Rodrigo de Sousa
É isso Joabe! O paradoxo de popper - paradoxo da tolerância - fala sobre isso. Não há liberdade para um discurso anti-democrático. E considerando que o conceito de democracia vai necessariamente considerar a diversidade de existência, não há porque conversar por isso ... Mas vale registrar que até agora não ouvi nenhum agnóstico, laico ou alguém que professa religiões não cristãs dizer que a existência dos evangélicos não deveria ser tolerada, mas o contrário ....
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Joabe Souza
Por serem contramajoritários, os direitos e garantias individuais estão entre aquelas normas da Constituição que não podem ser alteradas (cláusulas pétreas), o que os protege de maiorias conjunturais que os queiram extinguir ou reduzir. O paradoxal dessa discussão é que a laicidade estatal é uma garantia justamente à liberdade religiosa - incluída aí a liberdade de não professar nenhuma religião.
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Leonardo Trindade
Eu também achei absurda a ideia de se combater evangélicos. Por um lado, acho que falta uma defesa mais coesa e humana do ateísmo, mas não é está a questão aqui. Se preserva na esquerda uma tolerância seletiva. Se alguém fala um A do sacrifício de animais ou de dietas para orixás, causa um rebuliço. Atacar evangélicos e ouvir de volta que a prática é cristofobia é tratado como mimimi. Um grupo identitário deve saber respeitar o outro, é o mínimo.
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Leonardo Trindade
Entendo e concordo com você, Dilmar. Acho que o ponto principal é refutar a ideia de combate, que não é algo agregador.
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Dilmar Oliveira
Entendo perfeitamente o argumento, que reflete uma ambiguidade no posicionamento de alguns setores da esquerda apegados ao discurso politicamente correto. Contudo, não se vê umbandistas ou membros de outras religiões praticando a intolerância com que alguns pentecostais, justamente os mais estridentes entre eles, promovem. Acho que os evangélicos que se opõem a está comercialização e politicagem religiosa em seu meio deveriam ser mais atuantes.
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GLAUCO NASCIMENTO
Parabéns, pelo seu posicionamento! Infelizmente as pessoas perderam o respeito pelas opiniões que não sejam do grupo ao qual pertençam!
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ISAIAS DA SILVA
Hoje é praticamente impossível não ter um amigo evangélico, assim como não dá para não ter um amigo corinthiano. Estão em toda parte. Fale a verdade, seu amigo é um fundamentalista radical tipo homem bomba?
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Leonardo Trindade
Respeita o corinthiano, estamos sofrendo!
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Felipe Araújo Braga
Eu sou cristão espírita kardecista e progressista. Eu, posso ser conservador em minha vida diária. Isso não quer dizer que eu vá fazer projetos de lei para impor minha religião ao resto da sociedade. Os evangélicos tentaram proibir até mesmo o casamento civil igualitário, pelo amor de Deus!
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marcos fernando dauner
perguntar não ofende : Quando a FSP deixará de rotular de Evangélicos esse segmento de fanáticos ? Evangélico é todo cristão, pois aceita o Evangelho de Nosso Senhor Jesus Cristo .
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Helene Medeiros
Excelente texto. Obrigada Juliano.
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Joabe Souza
O "desafio dos 'setores esclarecidos' " é impor - sublinhe-se, impor - a evangélicos e não evangélicos a observância à laicidade estatal. Laicidade não como permeabilidade do Estado a todas as religiões indistintamente, como já li nesta coluna, mas como princípio de não contaminação da atuação do Estado (e isso inclui o Poder Legislativo) pela religião - qualquer religião.
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Marcos Targino
Agora só falta escrever outro artigo avisando os evangélicos que conservadorismo não é fundamentalismo.
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Matheus Queiroz
Hahaha. Muito bom!
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Adriano Dos Santos Bras
Não deveríamos permitir religião misturada com política , assim como policiais , delegados e sabe se lá mais o que na política essa mistura só bagunça ainda mais a situação do congresso
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Antonio Lacerda
Perfeito! Esse é um bom caminho
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Fatima Marinho
O problema são os políticos neopentecostais, todos com problemas éticos, muitos desonestos. Um amigo que frequenta uma igreja neopentecostal disse que foi constrangido a doar dinheiro ao final de um culto. Foi cercado por dois seguranças fortes e teve que doar 50 reais. Isso é espiritualidade?
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João Vergílio
Qual é o problema ético da Marina?
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GLAUCO NASCIMENTO
Peça a seu amigo que chame a polícia, pois isso não foi uma doação, foi um roubo. Mas não devemos julgar o todo pela parte, e a pior parte!
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Fatima Marinho
Meu amigo é evangélico porque estava fora da cidade dele entrou em outro templo da mesma corrente em outra cidade.
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marcos fernando dauner
quem entra onde não deve entrar, sofre a consequência . Eu nunca entrei num desses supermercados da fé .
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