Ilustríssima > Lula erra, cai em armadilha e perde credibilidade na crise da Venezuela Voltar
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Na perspectiva da Folha, o que o governo Lula faz ou deixa de fazer é ruim, sempre!
Todos os comentários ótimos.
Esse caso da Venezuela na verdade foi ótimo, serviu para o Lula se livrar do Maduro, não precisa mais apoiá-lo, está livre para criticá-lo e fazer exigências se ele quiser apoio. Encerrada a novela, alguém que se habilite para tratar com o Maduro e ele que se vire. De quebra se livrou do Ortega, mais mala do que esse ditador sanguinário não há. Lula agora está em paz e a direita perdeu seu mote.
O dignÃssimo ex-secretário especial de assuntos estratégicos do governo Temer descreve o cenário polÃtico local e o conceito de liderança regional (como se não soubéssemos), mas, é contraditório ao exigir que o Governo atual tenha um projeto pronto, tipo "plug and play", de liderança dos paÃses sul-americanos. Se reconhece que o Governo Bolsonaro destruiu as relacionais internacionais (sem assumir o neoliberalismo Temeriano!!!), porque espera que Lula não precise reconstruir tudo do zero?!!!
A tentativa de influenciar Maduro revela uma superestimação ingênua do papel brasileiro e sua capacidade de mediação. Maduro se sustenta mais pelo apoio financeiro e militar de Rússia e China do que pela diplomacia brasileira. O Brasil deve adotar uma postura mais realista, começando com o não reconhecimento. A Venezuela hoje é uma distopia Orwelliana, nacionalista, mantida por militarismo corrupto e petróleo, sem qualquer vÃnculo real com a esquerda da América Latina. Se toquem!
Perfeito! Nunca entendi o que tem na Venezuela, ou melhor, no Maduro, que o identifique com os valores da esquerda. A Gleise fechando questão com o Maduro foi patético. O PT, Lula e a esquerda não tem que carregar esse fardo. De quebra, parece e nos livramos também do mala sanguinário do Ortega.
A FSP perdeu totalmente a credibilidade… Ora, o Amorim deu a pista acerca de uma nova eleição: se o cara venceu, porque receia nova eleição? A FSP não tem um pingo de “inteligência “, ou seja, é venal…
Opinião de quem serviu ao golpista traidor Temer vale tanto quanto a do Maduro.
Democracia simpática a Washington é liberalidade sua.
Entendi. Se corresse o bichão pegava; se ficasse, o bichão comia. Logo, o LULA agiu corretamente equilibrando-se encima do muro. Entendi!
O Maduro é um ditador, pode ser, todavia a oposição é igual ou pior. Os americanos querem apenas se apossar do petróleo venezuelano com o aval da oposição. Melhor ficar o Maduro do que a oposição ganhar e deflagrar uma guerra civil na Venezuela envolvendo China, Rússia e os USA.
Meu Deus...
O estrago já está feito, não adianta enrolar, o prejuÃzo vai dele mesmo não ser reeleito até o fracasso de muito candidato a prefeito. Tudo rimou.
Depois de ler o artigo e os comentários fiquei perplexo com a confusão. O artigo é claro e explÃcito. Todo teor é verdadeiro. É um simples relato da situação e da opinião não vinculante, mas claramente expressa, do articulista. Sem firula, clara. Ao ponto que lhe interessa.
Todo teor é verdadeiro como a verdade brota da goiabeira...
Lula uma avestruz , que papelão seu pseudo lÃder polÃtico .
Esse "opinador" já defendeu o Bolsonaro várias vezes... ajudou o Temer no Golpismo Parlamentar e quer dar aula de Democracia.
A Folha se tornou um esgoto a céu aberto, seja com Moraes, seja com Lula Maduro e Lula Gaza. Se Lula apoia Maduro é criticado, se condena Maduro é criticado. A Folha é, e sempre foi, golpista, digna representante da nossa velha e bilionária elite do atraso. Qualquer governo que busque dar um pouco de dignidade ao grande povo é massacrado, foi com Getúlio, Jk, Jango, LUla e Dilma. O bilionário dono da Folha não admite nada menos que o maior juros do mundo para parasitar,
...e esse meli @nte lá tem alguma credibilidade...está com reputação mais suja q pau de galinheiro...
Perdeu totalmente a credibilidade.
Lula cair em armadilha? A única que me lembro foi colocar o Michel como vice de quem esse Sr foi assessor.
jornal da extrema direita diz que presidente no terceiro mandato errou. vençam uma eleição e façam melhor.
Jornal do Glen diz que Lula perde 'credibilidade' no caso Venezuela. Depois do Glen quem poderá ter tanta convicção?
Ex con caiu em armadilha? Pensei que ele era mala e não caia mais.
Mas a narrativa de q opais estava isolado cola bem é no Bozo. Os fatos senhores, os fatos.
Desde a guerra no Paraguai i Brasil liderou a América do Sul em qual oportunidade? O Brasil é um gigante amolecido!
Negue a História. Pra defender ladrao. Fica bem na foto.
DestruÃram uma liderança q vinha desde D João VI. São os coveiros da nação. Q absurdo fazem.
Papai Noel erra em descer pela chaminé, cai no sofá da casa e fica feliz.
O senhor Kalout parece nao ter a menor ideka do qie está tentando analisar. Fica ate dificil comentar.
O aparelho da FSP me pega neste horário. Mais tarde tô livre rsrsrsrsrs
Mas que análise excelente. Obrigado.
Prezado Luis Nascentes, o STF não era o foro para estas açoes. A ilegalidade começou por aÃ. Ignorar fatos também é feio.
Prezado Antonio João, se vc acredita que Lula é um democrata, é um direito seu. Eu não acredito porque conheço há muito tempo esta esquerda carcomida, que CONFIRMADAMENTE idolatra Fidel Castro e outros ditadores. Não falei em Bolsonaro, penso que é algo simbólico que só existe em função do antipetismo. o 8 de Janeiro foi ruim, mas as penas e prisões aplicadas sem julgamento não tem amparo legal e agora estão sendo esclarecidas muitas das ilegalidades praticadas.
Houve julgamento individualizado na mais alta corte do paÃs. Você pode até não concordar com a pena aplicada, mas mentir é feio.
Opa, se você concorda que o Maduro é um ditador, então nem discordamos em tudo...rs. Quanto ao Lula, também concordo que ele não tem poder algum sobre o paÃs e nem deve extrapolar o limite diplomático. Por esse mesmo motivo, acho que ele errou na forma como se posicionou, gerando crÃticas inclusive entre pessoas que o apoiam. O problema é que as pessoas não assumem os erros e, por isso mesmo, continuam errando. Paciência, vida que segue!
Lula errou nas declarações, mas acertou no q importa, a posição oficial do governo de não reconhecer as eleições e pedir avaliação independente. Amorim, falando em nome do governo, apoiou a conclusão do Carter Center de q as eleições não foram democráticas. Mas boa parte das crÃticas acusa o governo Lula de apoiar o golpe de Maduro.
Acho mais chocante o desprezo que alguns paÃses tiveram pelo acordo de Barbados e por seus 3 paÃses garantidores. Foi uma agressão diplomática não aguardar o parecer final desse grupo, o que seria muito justo de cobrar. Mesmo sob fortes indÃcios de irregularidade, eleições são assunto interno de um paÃs soberano e chancela externa só acontece com interesse externo, seria ingenuidade pensar outra coisa.
Realmente o Lula errou. Certo teria que ter feito como a Rússia e a China e reconhecer de plano a eleição do Maduro, declarada pelo conselho nacional que organizou a eleição na Venezuela. Em 2014, no Brasil, Aécio Neves contestou a vitória da Dilma. O Brasil precisou enviar atas de todas as milhares de seções para outros paÃses e organismos internacionais verificar? Então não tem sentido entrar em assunto interno de uma nação soberana. Maduro reeleito ou não, compete à s autoridade a eles...
Sô Luis, não sou PT de manual, já fui de carteirinha sim. Já fui, entendeste? Agora intervir na soberania de outro paÃs não está na CRFB/1988. Beleza!
Você realmente acredita no que você escreveu? Você reconhece fraudes porque alguém declara que é verdadeiro. Você vê crimes acontecendo no seu vizinho e vira a cara pro lado porque não é problema seu? Parabéns, você é um PT de manual.
Excelente análise. Parabéns ao articulista. Trocamos de governo mas melhoramos muito pouco. O Lula estadista não existe mais.
Quando o foi? Coisa concreta.
Armadilha nada. O Luiz fez tudo pensadinho, querendo ajudar seu amigo. Achando que tudo pode. Se ferrou.
O autor inventou q o governo Lula segue um certo “teorema”, q só foi expresso por ele q não participa do governo, um simples achismo seu. No fundo trata-se de um gde exemplo do q Kahneman chamava abreviadamente de “hindsight”. Como ele sabe agora q deu tudo errado nas eleições na Venezuela, jura de pé junto q tudo era óbvio e previsÃvel. Resta saber pq ele não escreveu um artigo advertindo sobre o q ocorreria, antes q ocorresse. Profetizar o passado, qquer um faz.
Rodrigo não discute o problema, pq seu objetivo é demonizar o governo Lula. Poucos acrediavam q Maduro aceitaria o resultado das urnas, mas essa não é a questão. A questão é o q paÃses estrangeiros poderiam ter feito de melhor? Possivelmente nada, pq Maduro nunca aceitou a possibilidade de deixar o poder e os militares estão contentes com isso. Diga aì então, o q se pode fazer de melhor agora para barrar Maduro? Nenhum dos crÃticos diz, mas no futuro dirão q havia soluções “óbvias”.
Realmente, depois de perseguir opositores, barrar a participação dos mais competitivos no pleito, quem imaginaria que ainda assim ele não reconheceria os resultados das urnas, se o fossem desfavoráveis.
Luis, critica quem quiser, faz parte da democracia. Assim como eu dizer q o autor fala do q não sabe e pratica achismo inepto.
O autor não tem mandato para fazer nada. Mas quem tem o mandato, equipes e orçamento dados por nós tem obrigação de trabalhar bem. O autor não é conselheiro de governo, mas crÃtico todos nós cidadãos devemos ser.
Não tem "erro" nenhum; este é o real posicionamento e opinião de nosso querido lulante.
Solidariedade ao povo venezuelano. Basta Maduro.
Nestor, você acredita mesmo que o Lula emparedou o Maduro pelas atas? Fala sério, meu irmão, acredita mesmo nisso? Nem o Lula acredita, mas tudo bem, cada um com seu cada um...rs.
o povo votou, resta conhecer e legitimar os resultados. Assumir que Maduro perdeu é tão anti democrático como assumir que ele ganhou. Vamos apoiar Lula e Petro que emparedaram Maduro para apresentar as atas.
Nada de novo, Lula ama e inveja ditaduras
Lula governa pela terceira vez, sempre governos democráticos, bolsoanro tentou o golpe militar do inÃcio ao fim de seu governo, até quando terminou ainda continou tentando, no fatÃdico 08 de janeiro.
Credibilidade só entre os seus fiéis escudeiros .
Excelente matéria, realista e baseado em fatos. Petistas fanáticos, infelizmente a verdade machuca muito, tanto quanto machuca os bolsonaristas fanáticos que não conseguem a admitir a insensatez e despreparo moral e intelectual do seu lÃder. Temos a que encontrar novos lideres para o nosso Brasil, do jeito que esta estamos perdidos
Uma análise cheia de achismos e julgamentos, claramente ideológica e de ódio ao governo, é mais um que julga saber tudo, inclusive acredita-se ser onisciente, quer ser sabedor do que passa no Ãntimo e na cabeça de seus adversários polÃticos. Julgamentos de mais um dos donos da verdade.
São fatos. O que não ocorreu? O Brasil está bem na fita? Está liderando a América do Sul? Conseguiu ser ouvido em algum foro relevante?
O jornalista parece pouco se importar com o resultado real das eleições. De fato, têm os que querem que Maduro saia do poder, mesmo se ele ganhou as eleições (o jornalista, os USA e a direita em geral); e os que querem que ele fique, mesmo se ele perdeu (os chavistas, claro, mas também certa esquerda burra). A única iniciativa realmente democrática é a de Lula e Petro, que insistem com a apresentação das atas eleitorais como condição para legitimar os resultados.
DNA + PVV .
Lula só tem credibilidade com alguns "jornalistas" partidários....
Errou feio sim, mais uma vez! A armadilha foi ele mesmo quem criou, ao não recriminar o golpe. Não tem como defender golpista, seja de direita (bozo que o diga) ou esquerda. É inaceitável e pronto! Quem defende o Lula nesse episódio, é hipócrita ou favorável à ditadura.
Qualquer fosse a decisão do nosso presidente essa direita golfista estaria contra. AlÃás, qualquer governo que fizesse algo em favor dos desassistidos deixados à mÃngua pelo inelegÃvel seria perseguido por essa escumalha. Inclusive esta falha.
Reconheço e aproveito para estender minhas desculpas a todos que se sentiram atingidos pelos termos. Vou ficar atento, obrigado ;-)
“ Quem defende o Lula nesse episódio, é hipócrita ou favorável à ditadura”. Vc reconhece essa frase como agressiva, preconceituosa e hipócrita? Eu sim. Quem faz comentários agressivos, deveria estar preparado pras respostas. Se não tem estofo pra colher o q semeia, sugiro se omitir.
Outra coisa. Você utiliza as palavras de forma muito agressiva. Minha crÃtica foi dirigida a ditadores ou pseudo ditadores e você o tempo todo insiste em me agredir com certos termos. A carapuça não me serve, mas reflita sobre sua atitude. Estamos aqui buscando um paÃs melhor, ou pelo menos esse deve ser o intuito. Vamos defender ideias e até ideologias de uma forma civilizada e sem extremismos. De guerra e violência o mundo já está cheio! Saudações!
Não seja desonesto, eu sempre disse q Maduro é um ditador e q fraudou as eleições. O q ocorre é q pseudo-democratas querem culpar o governo Lula por isso, dizer q ele teria poder para mudar algo. Antes, como agora, demover Maduro de se manter no poder depende muito mais da polÃtica interna venezuelana, entenda-se militares, do q externa. O resto, sim, é falácia
Não sou preso a ideologias e sim a princÃpios. Pra mim não importa se é de direita ou de esquerda, mas se é bem preparado, honesto, bem intencionado, e está bem claro que nem Lula nem Bolsonaro são. Fui claro? Não é porque sou contra o seu candidato que sou a favor do adversário. Os únicos que se beneficiam com essa rivalidade são Lula e Bozo, e tenho esperança que exista gente melhor para assumir o comando do paÃs do que esses dois com alma de ditadores. OS DOIS!
Vc é quem faz a pauta segundo sua conveniência ideológica. E não só recebe ditadores quietinho, como vota em candidatos explÃcitos a ditadores.
Você está fugindo do foco da pauta. Não critiquei especificamente a ditadura chinesa assim como não critiquei a cubana, norte coreana entre outras, porque o assunto do artigo é a Venezuela, apenas isso. Repito que sou completamente contra qualquer ditadura e jamais receberia um ditador de braços abertos. O resto é falácia. Se o Maduro sabe que ganhou as eleições, porque não apresentou as tão faladas atas? Até ele sabe que está mentindo e você vem aqui falar em hipocrisia? Tem espelho não?
Não precisa muito esforço pra saber em quem vc votou, nem vc teve coragem de negar. Eu não disse q vc tem negócios com a China, critiquei a hipocrisia de pedir ações contra a ditadura na Venezuela, mas não dizer nada sobre os últimos 50 anos de relações com a ditadura chinesa, q a tornou nossa principal parceira comercial. O BR não reconheceu as eleições, e pediu avaliação independente na Venezuela. É muitissimo mais do q qquer coisa já feita contra a ditadura chinese. Pq não basta?
Engano seu, Ricardo. Não tenho negócios com a China e tb não sou favorável a que o Brasil mantenha relações comerciais com qualquer ditadura. Faço a minha parte e me manifesto sim contra qualquer regime ditatorial, seja de direita ou de esquerda, como falei. Não sabe em quem votei para tal afirmação e deixei claro que não sou favorável a bozo nem lule, fujo de gado de qq espécie.
E pq vc votou no Bozo, q sempre foi golpista e sempre declarou isso publicamente? E se vc não gosta de ditaduras, pq não cobra q o agronegócio faça um embargo da exportação de soja, frango, carne bovina e outros produtos para a ditadura chinesa? Pq não pede a proibição da importação de manufaturados produzidos por trabalhores sem direitos nem voz, graças à ditadura chinesa? Seria por hipocrisia?
a iniciativa de Lula e Petro é a única que de fato se importa com verificar a legitimidade da eleição. O resto, ou querem que Maduro saia mesmo se ele ganhou a eleição, ou querem que ele fique mesmo se ele perdeu.
O elemento trabalhou com o governo Temer. Não precisa falar mais nada. Enquanto isso Folha quer disputar com o Estadão quem será o porta-voz da extrema-direita no Brasil. “Jornalismo” de segunda categoria.
O que nós ganharÃamos adotando uma postura de confronto? Se Maduro cair, estaremos tão próximos do novo governo venezuelano quanto se ele não cair. Por que devemos querer "influenciar os acontecimentos no paÃs vizinho"? Sua análise não leva em conta que Maduro queria o confronto com o Brasil. Estrategicamente, é muito mais importante marcar uma firme posição contra a polÃtica de embargos dos EUA do que "influenciar vizinhos" no caminho do Bem. Por falar nisso, o Bem faleceu na invasão do Iraque.
Quer onvadir a Venezuela e criar uma guerra. ? A diplomacia brasileira está certissima.
invadir
Não vem com essa narrativa petista não, o Lula não errou e nem caiu em alguma "armadilha" pois ele é e sempre foi aguerrido defensor do Maduro e de todos os outro Ditadores, ele e seus Fãs são simplesmente uma réplica fajuta e pobre do Maduro e o Brasil não virará uma Venezuela porque, depois da revelação da fraude eleitoral daqui comandada pelo Xandão, o Palácio do Planalto terá novo morador logo logo.
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