Beijo do gordo! adorei o debate! Foi muito bom a oportunidade de esclarecer e colocar que o que prega a teoria não tem nada a ver com o que você achava que era...

A psicanálise incluiu o fator genético individual, e nenhuma teoria ao menos que eu conheço culpabiliza a mãe, isto esta em sua fantasia. As teorias sao uma maneira de representação e proposta de um tipo de abordagem, muitas vezes completamente distintas, porem mesmo que com abordagens diferentes produzem resultados parecidos quando avaliado a remissão dos sintomas

Pq vc não apresenta os estudos científicos q testaram as hipóteses de Winnicott e Lacan sobre o autismo? Eu adianto aos assinantes a resposta: Pq eles não existem, são puro achismo de dois enroladores arrogantes. Tanto é q até na França (paraíso da psicanálise, devido a Lacan) a psicanálise foi retirada do atendimento de saúde pública para tratamento de autismo, por ter sido considerada deletéria para o desenvolvimento dos autistas e da sua integração à sociedade.

Ivo, tudo isso q vc escreveu,em termos científicos populares em inglês, é “bullshit”. Não vale nada, são preconceitos inventados por mentes doentias para culpabilizar a mãe pela doença do filho. Hoje está plenamente estabelecido q autismo é uma doença inata, com forte componente genética, nada tem a ver com o ambiente após o nascimento ou com o relacionamento materno. A psicanálise só faz os autistas piorarem e aumenta a dor dos pais, q são acusados de não amar seus filhos.

Na clínica, encontramos muitas crianças que se apresentam, inicialmente, sem possibilidades de mediação, capturadas pela fantasia materna, mas que, no decorrer do tratamento, conseguem construir alguma nomeação que possibilita mediar essa relação com a mãe, separando-a do seu lugar de objeto da fantasia materna.

O autista estaria condenado, portanto, a ser subjugado pelo significante-mestre. Diante dessa indiferenciação experimentada como invasão, excesso, ele atesta sua posição diante do Outro, a de isolá-lo

"se condensa sobre esses objetos separadores que são o olhar e a voz. São objetos que resistiram ao sacrifício ao Outro. Por isso, são objetos sobre os quais o sujeito se apoia para existir como desejo e resistir à total submissão ao Outro"

O desejo do Outro (baseado na falta), é o que causa o desejo da criança, na medida em que produz o objeto a. Esse último pode ser definido como "o resto produzido quando a unidade hipotética mãe e filho se rompe,  a separação é justamente o que torna a alienação suportável. Esse "resto" (objeto a), produzido no rompimento da unidade mãe-criança

Quando o Outro interpreta o grito do bebê e responde, institui-se um S2, um segundo significante, que nada mais é do que o saber do Outro. Temos, então, a formação do primeiro par significante (S1-S2). Sua articulação possibilita a "constituição da cadeia discursiva pressuposta pela extração de gozo, pela perda do objeto"

Segundo as afirmações de Lacan, a gênese do autismo se encontra associada às relações do bebê com o Outro primordial, ou seja, com o agente que propicia a primeira experiência prazerosa do bebê, atendendo ao seu choro de desprazer. Essa intervenção do Outro permite que o bebê registre os traços mnêmicos do objeto e as palavras por ele pronunciadas. Ocorre, assim, a operação de alienação significante: o Outro primordial interpreta o grito do recém-nascido como apelo, fornecendo-lhe significantes

A posição que Winnicott sustenta seria a de que o autismo é uma perturbação na delicada interação dos fatores individuais e ambientais, conforme eles operam nos primeiros estágios do crescimento e desenvolvimento humano. Ele assinala que a depressão reativa se daria, quando a perda do objeto acontece, antes, que seja possível a sua construção mental. Isso acarretaria a desagregadora vivência de separação, associada à sensação de “cair sem fim”, sem nenhum amparo, frente a não contenção

Beijo do gordo! adorei o debate! Foi muito bom a oportunidade de esclarecer e colocar que o que prega a teoria não tem nada a ver com o que você achava que era, by

Quanto a estudos científicos, a vários deles comparando a eficiência da psicanálise quanto a remissão de sintomas comparadas a outras abordagens , só ir no google, verá que e uma das mais eficientes abordagens, se e tudo bobagem porque e tao eficaz? rsrsrsr

A teoria e apenas uma maneira de representação metafórica da problemática para propor uma abordagem, quando se fala por exemplo, inveja do falo,  termo se refere de maneira metafórica  a mulheres que se presume que desejariam ter nascido homens pela posição de limitacoes que a menina tem pela sociedade em relação ao menino. Nem todos consegue lidar com o abstrato e metáforas, tudo bem

Ivo, é incrível como freudianos são incapazes de distinguir uma formulação intelectual de um fato científico comprovado. “A proposição freudiana é justamente de que o parricídio teria originado a cultura” e blábláblá. Vc acha a proposição lógica e sofisticada. Mas em termos científicos é achismo. Nada disso tem comprovação, não houve estudo q permitisse verificar a existência do complexo de Édipo ou q patologias seriam ligadas a ele. O fato da teoria ter uma lógica interna não a faz verdadeira.

Empregador tem q cumprir a lei, pagar e-social e não trapacear nas relações trabalhistas, acumulando trabalho de dois dias pra ser feito em um. Tendeu? Uma coisa q aprendi é q tem muita gente q saiu da pobreza e ainda assim despreza pobres. Em vez de pedir uma sociedade mais inclusiva e igualitária, o q vc faz é dizer de modo disfarsado q pobres não devem ter filhos. Eu prefiro dizer q as pessoas não deveriam ganhar salários de fome e q a sociedade deveria oferecer creches gratuitas aos pobres.

Quanto as outras tuas pontuacoes sobre direitos que colocaste na minha boca sem eu ter sequer comentado, meu entendimento e muito simples, empregador não e pai de ninguém e empregado não e escravo de ninguém! tendeu?

Nosso pais e apodrecido pela ideologia, muitos odeiam qualquer um que supere a miséria, olhe só você outro exemplo, presto eu proprio 40 horas de atendimento gratuito a pessoas de baixa renda em sofrimento todo mês e você me acusa de desprezar os mais pobres! Ainda que eu não tenha fantasias, que não existem salvadores, que eu saiba que ninguém se move sem um ganho, afinal estes atendimentos me trazem o retorno narcisico, você esta errado

ela se esforçou passou para engenharia da computação na ufsc, se formou, depois passou para letras ingles e se formou, estudou para o concurso do mp de 398 candidados por vaga e passou, também passou para psicologia e se graduou , e mesmo fazendo a primeira escuta de crianças e idosos vitimas de crimes violentos no MP, seus colegas da psicologia a chamavam de a branca rica elitista do judiciário

Meus sogros eram muito pobres, moradores da pior parte da favela chico mendes, a mais violenta da cidade onde moro, onde minha esposa morou ate os 21 anos mas mesmo com poucos recursos se dedicaram e se prepararam para ter minha esposa, deram educação, valores, ela sempre estudou em escolas publicas, com livros emprestados, porém pela dedicação de meus sogros que se responsabilizaram por ela

Ricardo, todos tem direito de desejar ter filhos, porém para ter um filho exige também que a mãe se responsabilidade por ele,  que ela suporte as enormes renúncias que serão necessárias, ter tempo e vontade de interagir e educar, ter uma paciência de jó, planejamento para garantir recursos para alimentação, lazer, educação etc afinal toda criança também tem o direito de um ambiente e pais suficientemente bons para seu desenvolvimento

Ivo, percebo q o seu problema vai muito além da psicanálise. Vc é daqueles q despreza pobres e acha q não deveriam ter filhos. Como é óbvio, os problemas mencionados no comentário se referem ao comportamento da patroa, q não paga o e-social (é lei) e acumula a sujeira do dia legal de descanso, fazendo a empregada a trabalhar em dobro no dia seguinte. Mas vc culpabiliza a empregada! Votaste no Bozo? Rezas pra pneu?

A culpa está relacionada ao sentimento de arrependimento por algo que foi feito ou deixado de fazer, totalmente diferente de se responsabilizar por suas escolhas, que  se refere à obrigação de assumir as consequências de uma ação ou decisão.

Freud questionaria porque o patroa deveria se responsabilizar por seu filho enquanto ela precisa trabalhar, já que quem teve o desejo e escolheu ter um filho foi ela e não sua patroa. Afinal ela que tinha o desejo de ter um filho não se preocupou e considerou com quem ele poderia ficar no periudo que ela teria que trabalhar.

Ivo acaba de afirmar q Freud culparia a assinante pelos problemas de sua vida, apesar de ter afirmado em outro comentário q o Dr. Fraude não culpabilizava ninguém. Coerência freudiana.

Freud questionaria qual a sua responsabilidade na desordem que te queixas

Quanto a estudos científicos, a vários deles comparando a eficiência da psicanálise quanto a remissão de sintomas comparadas a outras abordagens , só ir no google, verá que e uma das mais eficientes abordagens, se e tudo bobagem porque e tao eficaz? rsrsrsr

A teoria e apenas uma maneira de representação metafórica da problemática para propor uma abordagem, quando se fala por exemplo, inveja do falo,  termo se refere de maneira metafórica que mulheres que se presume que desejariam ter nascido homens pela posição de limitacoes que a menina tem pela sociedade em relação ao menino. Nem todos consegue lidar com o abstrato e metáforas, tudo bem

Não sou de direita, não desprezo os pobres e não sou freudiano, 3 erros já pode pedir musica! O conceito de cura não e usado na psicanálise, psicanalista não cura ninguém! Freud nunca mentiu, e foi justamente o fracasso no tratamento de AnnaO que levou Freud a abandonar a abordagem de Breuer e que possibilitou a criação do método de associação livre . Freud sequer atendeu AnnaO , apenas discutia o caso com Breuer.

Ivo, vc desfiou as mentiras de Freud e freudianos, além de reafirmar coisas já refutadas. Mas é engraçado q vc admite em alguns exemplos q Freud desenvolveu e passou a aplicar teorias a partir da experiência com um único paciente. O q não tem significância estatística nem científica. Vc sabia q Freud e Breuer mentiram sobre Anna O., q não foi curada e passou anos em instituições após o “fim” do tratamento? E q Breuer a viciou em drogas e q ela fabricava crises pra q ele lhe aplicasse as drogas?

Não seria esse então, um ato de cultura humana enraizado na própria natureza humana? Teríamos assim um homem natural diverso de outro homem natural que ao se diversificar encontra-se inserido no processo da cultura. O significa dizer que há, portanto, uma ancoragem da própria cultura na diversidade da natureza.

Ou seja, os filhos mataram o pai porque queriam ocupar seu lugar e obter todas as mulheres do clã, mas não poderiam mais sê-lo, pois o lugar do pai encontrava-se ameaçado uma vez que os filhos poderiam novamente se unir e mais uma vez cometer o assassinato do pai/irmão.

A proposição freudiana é justamente de que o parricídio teria originado a cultura, uma vez que esse evento pode ser situado historicamente. É possível indicar que há um processo de identificação, no sentido rousseauísta, dos filhos com o pai. É a partir do assassinato desse último que se tem o conhecimento de algo que pode ser e de algo que não é possível ser

, isto é, para a composição de algumas tribos, organizadas a partir de uma liga de varões com direitos iguais e submetida às restrições totêmicas. Dessa maneira, propõe uma ligação entre o totemismo e o surgimento da sociedade

. Mas ressalta que essa condição humana é uma hipótese, e, que uma liga dos varões, assassinos do pai ciumento que tomava para si todas as mulheres e expulsava seus filhos, provavelmente nunca existiu . No entanto, aponta para algumas observações feitas em “organizações mais primitivas”

Freud parte de uma hipótese de Darwin sobre a situação primordial dos seres humanos, que viveriam como os símios superiores, em pequenas hordas, as quais eram controladas por um “macho mais velho e mais forte e que impedia a promiscuidade sexual”

, só é necessária porque há uma grande propensão ao inces to. Em outras palavras, é necessário que haja uma coação exterior para que essa tendência não se realize. De uma maneira similar, Lévi-Strauss identifica essa ideia em Bergson, que também relaciona o totemismo com exogamia, como Frazer e Freud

Freud argumenta nesse texto, assim como depois ressaltará Frazer em As origens da família e do cl ã , que uma proibição como esta, na forma de lei ou de um tabu

Em Totem e tabu, Freud dedicou um capítulo para tratar do horr or ao inc esto, baseando-se nos dados obtidos pela antropologia do final do século XIX e início do século XX, de autores como Frazer, Tylor, Robertson Smith, Durkheim, Westermarck e outros

É possível afirmar que as primeiras histéricas plantaram no campo de Freud as sementes, e que ele as recolheu em forma de conceitos fundamentais: inconsciente, associação livre, transferência, recalque, sublimação, deslocamento e condensação, resistência, ética do tratamento psicanalítico. O complexo de Édipo terá desdobramentos teóricos importantes para a investigação de Freud sobre a mulher e sobre a histeria até 32.

mas as de uma realidade psíquica, pautadas nas fantasias infantis e no complexo de Édipo. Esse grande pilar da etiologia das neuroses nunca se modificou, mas ainda foi desenvolvido.

Portanto, a partir de 00, Freud modifica sua teoria ao trazer que a origem da histeria se fundamenta em uma fantasia inconsciente. Com a teoria do complexo de Édipo, Freud reconhece que a sexualidade infantil é a causa das neuroses, entre elas a histeria, tendo a raiz nas experiências da criança, não necessariamente as reais.

Como primeira caracterização da histeria a noção de defesa, de 93, momento em que Freud postula como fator etiológico o trauma psíquico, sendo o sintoma conversivo o seu efeito. Nasce a segunda caracterização da histeria como desejo insatisfeito, o que aparece, em 00, na Traumdeutung, após o abandono da teoria do trauma em detrimento da fantasia inconsciente como fator etimológico

Todos os sintomas dessas pacientes pareciam estar relacionados com algum tipo de experiência sexual, e dentro dessa lógica é que Freud formula a teoria da sedução, que constitui a primeira teoria do trauma, ponto em que a criança passa por algum tipo de investida sexual por um adulto.

Elisabeth, opondo-se à hipnose, ensinou a Freud o que seria um grande entrave ao tratamento psicanalítico – a resistência, assim como pôs em cena os mecanismos de defesa, que fazem parte do conflito psíquico, e a dimensão do desejo inconsciente, que terá lugar, em 05, na teoria da sexualidade infantil, em Três Ensaios Sobre a Sexualidade Infantil.

Katharina, ao escolher Freud, supondo que a um médico “se pode contar tudo”, endereçou a ele seu sintoma, seu enigma, germes da transferência, que será formulada em 05 no trabalho Fragmento da Análise de um Caso de Histeria.

Os sintomas histéricos se manifestam no corpo, mas não só. Também podem se traduzir por depressão, fobia, anorexia, como ensinou Emmy. E por desejos proibidos que se expressaram pela via sintomática, devido ao recalque. Miss Lucy desejou seu patrão; Elisabeth, seu cunhado. Todas elas ajudaram a formular o que seria no futuro a teoria do Édipo, fundamento teórico da histeria para Freud.

ada uma delas ajudou a formular o conceito de Inconsciente. Anna O. o fez, pedindo para falar, nomeando sua terapia “uma cura pela fala”, essa fala que tinha o efeito de uma "limpeza da chaminé”, fazendo com que cada vez menos se usasse a hipnose, e que se desdobrou na livre associação.

Ricardo você sabe porque a proibição ao incesto esta presente em todas as culturas? Em Estudos sobre a Histeria, Freud tenta resolver o enigma da passagem do psíquico para o somático, e nos apresenta cinco casos de histeria, que chamo de sementes. São elas: Anna. O., Sra. Emmy Von N., Miss Lucy R., Katharina, Elisabeth Von R. Freud foi colhendo as sementes da clínica e plantando-as no solo teórico.

Mais um com ad hominem. Wagner, vc tem algum argumento sobre a psicanálise? Pq esse é o tema, não é sobre mim.

Ricardo qual a unica regra universal pertencente a todas as culturas? O incesto ! Freud argumenta e, toten e tabu , assim como depois ressaltará Frazer em As origens da família e do clã (1922), que uma proibição como esta, na forma de lei ou de um tabu (no caso freudiano), só é necessária porque há uma grande propensão ao incesto. Em outras palavras, é necessário que haja uma coação exterior para que essa tendência não se realize..

Ah é? Quantos livros você leu de Freud?

Fauzi age como o típico freudiano. Qdo sua pseudo-ciência é criticada, responde com ataques ad hominem. Faz parte do comportamento dos adeptos da seita, ataquem o indivíduo, não seus argumentos. O hilário é q sempre insinuam q o crítico é doente. Freud disse q pensou no complexo de Édipo por uma memória de sua mãe nua qdo tinha 2,5 anos. Crianças nessa idade não tem memórias de longo prazo. Dessa fantasia, inventou q criancinhas querem fazer sexo com a mãe e matar o pai. E o doente sou eu?

Ivo, a ignorância sobre a psicanálise é sua. Freud postulou, a partir do nada, q a causa da histeria era um trauma sexual na infância. Na primeira versão, o culpado era o pai, q teria abusado dos próprios filhos. Isso lhe causou danos econômicos, pois culpava aqueles q lhe pagavam. Inventou então o complexo de Édipo, q culpa a vítima (da doença) por desejar a mãe e querer assassinar o pai. Tudo inventado esotéricamente, sem nenhuma comprovação científica. A lista de absurdos freudianos é longa.

Freud estava muito a frente de seu tempo, chocou o mundo ao declarar que por origem todos os humanos são bi-sexuais por exemplo e defendeu a liberdade individual do sujeito sem pré-conceitos e julgamentos morais, imagine alguem em 1890 com estas ideias , ai viram Sna , klein, Jacques Lacan etc aperfeicoando a tecnica, sempre viva e atualizada

Você e o colega não estão dismestificando nada, tudo o que falaram não tem nenhuma equivalencia com a realidade do que é e como opera a psicanálise, nada do que falaram esta contido em sua pratica ou teoria.

Marcos me de um exemplo onde o esotérico entra na teoria freudiana? Quanto a eficácia da psicanálise a milhares de estudos cientificos que tem como base a remissão dos sintomas que prova que a Psicanálise e tão ou mais efetiva que a TCC , a psicanálise tambem nunca se colocou como a solução para todas as chagas do humano, muito pelo contrário, pois não são todas as pessoas que conseguem suportar ou tem capacidade de elaboração ou capacidade de livre associação.

Até que em fim leio alguém que se atreve a desmistificar o freudismo. Não é o primeiro mas será atacado por os fanáticos dessa pseudo ciencia. Assim foi com outros ilustres predecessores, como o prestigioso filósofo argentino Mario Bunge. Freud estudou Medicina com Charcot e tinha uma nutrida biblioteca esotérica que o distanciou da ciencia. Suas teorias são excelente literatura, mas não verificáveis como terapia sanadora da mente. "Poderoso senhor é Dom Dinheiro".

Por favor Ricardo, onde nas obras de Freud se fala em culpa induzida? Me de um exemplo de manejo psicanalítico que leve a culpa induzida? Você sabe que a Psicanálise não faz sugestões, guia ou fala o que é melhor para o analisando? Você sabe que não a julgamento ou moralidade? Que não trabalha com conseitos de condenação ou perdão? Tudo que você falou da psicanálise vai exatamente na direção oposta do que ela é ou representa. Você não tem a minima ideia de como opera a psicanálise.

Há tanto conhecimento na sua fala que uma boa análise faria bem a vc. Boa sorte!