Hélio Schwartsman > Paradoxos eleitorais Voltar
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Verdade. Há muitos cansados de votar "tapando o nariz", mais por rejeição dos demais do que apreço pela escolha feita.
Esse negócio de valorar todos os candidatos é interessante. Além de tentar eleger meu candidato, eu adoraria poder dar zero a alguns candidatos aqui de BH.
Acho que o mais simples tende a ser o melhor. Já é o caso de nossas eleições majoritárias em 2 turnos. A representação proporcional entretanto é complicada. É possÃvel que a maioria das pessoas que vota num vereador não perceba que está ajudando a eleger outro do mesmo partido, se seu candidato não emplacar.
A Folha não tem qualquer problema com o voto no Nunes ou Marçal, o problema é Boulos, o terror da bilionária elite do atraso, nessas horas vai aparecer questionamentos da validade do voto do povo.
Em véspera de eleição, refletimos sobre a democracia. Não há desespero, tampouco ilusão; apenas uma constatação de que, como tudo na vida, votar também é um ato imperfeito. A democracia é como uma velha carroça que seguimos empurrando. Às vezes ela emperra, outras vezes parece deslizar com facilidade, mas sempre nos leva adiante. Não se trata apenas de escolher entre candidatos e partidos, mas sim sobre a jornada coletiva, como nos movemos como sociedade, com nossos acertos e erros.
Para que complicar? Não é melhor copiar os sistema da maioria das democracias. Voto distrital, parlamentarismo e cláusula de barreira a partidos que não representam muitos eleitores.
Mais simples abandonar o voto obrigatório. Creio, que produziria bons resultados.
Correto e simples.
PoderÃamos votar em um turno só, em dois candidatos. O primeiro e o segundo de nossa preferência. O candidato com mais votos, leva.
Por "sistema valorativo", caro Hélio, cê diz, por exemplo, em turno único, com uma lista em que os candidatos fossem ordenados pela preferência do eleitor? Na qual o primeiro candidato seria o mais desejado e, o último, o mais rejeitado? Poderia bem ser. Todavia, isso não soluciona o nosso grau de incivilidade, cada vez mais patente de 2016 pra cá. O paradoxo prático, a meu ver, é o papo de "cristão" votando num notório pppiicareta, repleto de pecados, caso evidente do Bozo e do Marçal.
No zóio, apud você mesmo
Benza'Zeus, José!
Eita Marcos, sempre certeiro e coerente.
Tanto faz a urna. Quem controla a totalização, o supercomputador do TSE, é onde mora o perigo.
José, Isto mesmo. Venha com evasivas. Só alertei quanto ao fato de terem criado um único ponto de falha. O ingênuo do Bozo ficou centrado nas urnas enquanto o problema pode ser outro. É complicado invadir milhares de urnas mas invadir um único computador é mais simples.
Ainda estás nessa?
Li só o primeiro parágrafo e desisti. O pelego do Xandão é militante de redação já queima a largada bajulando ás sacrossantas urnas eletrônicas sem comprovante. Hélio, é amplamente comprovado que nenhum dispositivo eletrônico é inviolável. O lobby supremo (ameaça) ao congresso contra o comprovante impresso foi baton na cueca em relação a fraude que foi a eleição de seu ladrao de estimação. E a imprensa continua em direção ao abismo ao dar guarida a estas arbitrariedades cometidas por Xandão.
Se não lestes , concordando ou não , não devias escrever vazios a respeito.
Apeia desse cavalo Napoleão! Chega de passar vergonha.
É esse o problema, napô: lendo somente os primeiros parágrafos e abandonando todo o resto, nunca sairá desse discurso raso e alucinatório. Pode começar tomando um haldolzinho.
Então só é democracia se a candidata do mercado dor eleita? Só é democracia se a candidata sem voto e com o apoio da imprensa é do Lemann for eleita?
Seria essa a opinião de todos os partidos dos EUA.
EUA? Onde o mais votado pelo voto direto do povo não é eleito?
Hélio, escrevi esta proposta lá na Mariliz, mas acho cabÃvel postar aqui também. Acho que seria menos difÃcil de implantar que a sua... rs.
(cont, Galdino) E dissuadiria aventureiros como o Marçal, óbvio usuário desta 'escadinha'...
É Galdino, difÃcil mesmo! O ponto nevrálgico seria 'quais cidades?' As capitais seria a resposta mais óbvia, mas não vislumbro boa coisa neste atalho 'institucional'. Teria que ser cidades que alcançam essa projeção nacional, como São Paulo. Ia gerar ciumeira... Aqui em BrasÃlia funciona porque sempre foi assim. Induz uma dinâmica positiva de relação com o entorno. É difÃcil, mas acho melhor que depender da sorte de aparecer um prefeito vocacionado para o cargo.
Proposta complicada e difÃcil de implantar.
(tit) Eleições para Cidades Estado.
(i) Tem muita gente aqui comentando que a eleição de prefeitos deveria ser concomitante com a de presidente. Tenho uma proposta diferente - estas cidades grandes com São Paulo, Rio e até Salvador ou Recife, a exemplo de BrasÃlia, teriam eleições realizadas em conjunto com as presidenciais. Essa paz que Mariliz vive, aqui em BrasÃlia vivemos toda eleição municipal. Temos um prefeitão, ele é chamado de governador.
(ii) Para São Paulo haveria um ganho óbvio se a prefeitura fosse disputada junto, o fim do governo dos vices. A escadinha (ou trampolim) de prefeito de São Paulo para governador ou presidente ficaria inviabilizada, teriam que escolher 'ou um ou outro'. Visitei São Paulo recentemente e achei que a cidade estava mais feia que das outras vezes. Mas também, como não? Já se vão seis anos de governos de vices.
(iii) São Paulo neste milênio teve Haddad que cumpriu todo o mandato. Lembro que ele sancionou a proposta do Parque Minhocão, implantou ciclovias, tentou diminuir a velocidade das marginais, tentou reeleição, ousado. Lembro também da Marta como vocacionada para prefeita. (se quiserem, citem outros, estou com preguiça de wiki... kk) Mas antes e depois de Haddad sempre houve esta perspectiva de trampolim ou escadinha.
(iv) Acho que mudar para este sistema faria fugir de alguns aspectos bizarros que essa eleição de São Paulo revelou. A candidatura de Tabata por exemplo, que mesmo em quarto lugar, dizem as pesquisas, venceria qualquer oponente em um segundo turno. É uma questão de perfil. Ela é uma representante querida de São Paulo, inclusive da capital, mas é claramente uma deputada, para lidar com outros representantes do paÃs, no Congresso Nacional, questões nacionais.
(v) Paes 'se encontrou' na prefeitura do Rio, ele tem perfil pra isto, é vocacionado. Não à toa repete a dose e é favorito para repetir de novo. Talvez esta paz que Mariliz vive se deva mais a isto - prefeitos dessas Cidades Estado são diferentes de governadores e presidentes, lidam com outras rotinas. Não deveriam, mesmo, disputar espaço com deputados ou senadores 'de folga' (de meio de mandato). As atribuições que lhes são impostas ao serem eleitos são tão diferentes, merecem especialização.
(vi) Quanto às outras cidades, menores, continuariam no ciclo invertido das presidenciais, dois anos após. Poderiam até ter junto eleições para deputados federais, olha que idéia!, 'mid terms', com especialistas nas questões locais eleitos para isso, não para presidir a Câmara. Faria bem ao Congresso...
Biliinários parasitas, e seus porta vozes amestrados, sempre tem uma boa ideia quando o voto não favorece os seus favoritos, podia ser essa tal valoração, mas o melhor mesmo é o velho golpe, né Héliozinho?
Paulo, você defende o genocÃdio em Gaza, fez comentário semelhante quando eu citei as 15 mil crianças eliminadas.
Paulo, leia Chatô o rei do Brasil, vais conseguir entender o porque dos golpes contra Getúlio, Jango, Dilma, os militares, Temer e Bolsoguedes, vais entender pq o dono da Folha é bilionário com juros, enquanto vc é assaltado na rua pq o juros consumiu o que deveria ir para educação. Não pense o pior dos outros ou de mim, talvez você seja mal informado, ou paranoico, seguindo sua lógica :)
Pô, Paulo, desconfiança é um dos males do século. Entre esta do Gilberto e aquela que sempre aponta comunista debaixo da cama, ainda prefiro a primeira.
Você é uma fanático meio paranoico, que pensa sempre o pior das pessoas. Acho que você julga as pessoas com base no que você é.
Na era dos inúmeros golpes no Pix, clonagens de cartões, desvios de verbas consignadas, invasões digitais a empresas e bancos, fraudes nas aposentadorias no INSS, "chupa-cabras" digitais no comércio em geral, roubo de dados pela internet, aplicativos maliciosos pegando suas senhas, algoritmos e o escambau... por que só as urnas eletrônicas não podem ser questionadas, estão imunes a ataques, não podem receber propostas de aperfeiçoamentos? Surpreso com um jornalista achando que isso é só delÃrio.
Caro Marcos, então me responde aÃ, sabidão: como unem os dados? Ou não é feita a soma?
É singelo: elas não estão conectadas.
Sobre a democracia, eu fico com a opinião de Winston Churchill Democracia é o pior regime depois dos outros. Sobre as urnas eletrônicas, eu sou cético quanto sua inviolabilidade. Quem dar a chance do povo escolher seus governantes não permitirá que o povo lhe contrarie, pois este povo pode lhes derrubar. Nenhum governo irá agradar geral, só nos resta a ilusão que o bom governo estar por vir...
Em sÃntese, se você está propondo uma reformulação da democracia com base em pontos, crie conceito, não lance ideia
Helio, quase tudo está errado, porém quase tudo tem solução; veja o modelo da eleição de conselheiro tutelar, veja o coletivo que se coloca na polÃtica no partido. Isto é, hoje a estrutura democrática tem falhas reconhecÃveis e soluções. Contudo, os poderosos desejam mudar isso???
De onde você tirou essa interpretação de "voto valorativo"? Até onde a ciência polÃtica alcança, isso é um nome pra estabelecer coeficientes eleitorais de acordo com bancada. O sistema de pontos que você está propondo tem o mérito da inovação, mas carrega o risco de tornar a democracia uma enorme bet (porque alguém como Marçal deveria pontuar, ou mesmo estar na possibilidade de pontuação? Porque ele é um "player"?). O que mais me incomoda é você lançar uma tese assim sem fundamento algum.
Não acredito em contagem sem condições de audita-las
Silvia, pode dar a sua casa para os sem teto mas não esqueça de receber $$$ sem trabalhar
Eita seguidor de Bozo! Que os Boulos livrem sampa desse atraso.
Sem problema , continuem acreditando em nossas justiças e aproveitem para pedir o resultado para o PAPAI NOEL. Só no Brasil temos isso
São feitas várias auditorias no processo de votação. Uma delas é sortear urnas antes do inÃcio da votação e inserir nela uma votação predeterminada para depois conferir o resultado (nunca houve erro). Outra é comparar o boletim impresso com o transmitido ao TSE (nunca foi encontrado erro). De outro lado, ao colocar milhares de pessoas (todas idôneas?) contando mais de cem milhões de cédulas de papel nunca se chegará a duas contagens iguais.
Joaquim, como posso conferir o que a urna eletrônica imprime ? Isso não é auditar, isso é confiar na lisura da máquina. Ual o motivo do TSE não cumprir o que o congresso ratificou, a desculpa era que a" maquininha" de imprimir era caro, é por este motivo que não acredito na lisura de nossos togados
Puxa... Eu sou ainda mais incrédulo do que você, Arnaldo: não acredito em papel, fraudável de cabo a rabo, inda por cima lento. Mas acredito no transÃstor e na estatÃstica, que até são coisas conservadoras...
Aà cabe uma camisa de força e ser internado
Eu suspeito que você não sabe o significado de democracia.
Não acredito que você disse isso.
Joaquim, desculpe-me mas vc não sabe o siguinificado de um auditoria
Ainda bem que no Brasil é auditavel. Todsas as urnas geram um relatório impresso.
O sujeito joga uma ideia no ar, na esperança de que "cole" e seu nome seja imortalizado. Um delÃrio. Mas se há quem pague para ele ficar fazendo isso.
"Mas há os melhores" . É pre ciso que a pes soa não este ja em seus me lhores dias para pro ferir algo assim. ........ Foi necessário fazer a separação silábica para poder passar pelo cen sor
O sistema eleitoral brasileiro não contribui com a democracia, é contra a representação, anula o andamento do processo democrático. Eleições Municipais, por exemplo, quebra o planejamento dos poderes Estaduais e Federal.
Então dê parabéns ao Congresso por isso.
Apesar da coluna rasa, a discussão de uma alternativa ao que temos hoje é válida. Acredito nas pesquisas dos principais institutos, mas é fato que elas influenciam a grande maioria dos eleitores que não querem "perder o voto". Uma aberração que faz parte da sociedade. Tem uma outra coluna sobre o voto (in)útil aqui na Folha muito interessante.
Segunda feira acho que teremos café com Boulos.
Zeus te ôva. Embora não seja eleitor de São Paulo - e aqui em Campinas o incumbente Bozolóide deve ganhar - faço até um bolinho de fubá e traço com um espresso. Melhor, arrisco a criatividade: umedeço um pouco de couscous e faço algo parecido com um chapati, fininho e crocante. Pode até ficar uma porcaria, mas homenageio melhor as raÃzes do brimo.
Primeiro , o ilustre articulista descobriu a pólvora. Pensei que só métodos eletivos eram passÃveis de perfeição neste mundo. Segundo, eh só a folha ver que está ameaçada de perder a eleição(sim, pois eh a máquina de propaganda liberal) e vem com conversinha de novos métodos. Terceiro, acho ótimo lá Marçal e Boulos. Assim já vamos direto ao assunto. Essa história de Nules só atrasa uma revelação necessária.
Marcos Fernando Dauner os mesários se revelariam de 12 em 12 horas .
Mais um, que vive enaltecendo a democracia, mas não cita uma vÃrgula sobre a dicotomia de o voto ser obrigatório. Isso, sim, seria elementar.
a pior coisa que existe na eleição brasileira são as pesquisas . Até às oito horas da manhã de domingo está todo mundo empatado, com zero votos . alguém discorda disso ? Eu voto há quarenta e seis anos e nunca ninguém me perguntou em quem eu vou votar .
Prezado Marcos, me causa espanto um homem com formação em engenharia dizer isso.
Meu caro , por amostragem vc poderia viver mais duzentos anos sem ser consultado, e isso não quer dizer nada. O problema eh outro. Os métodos são bons, mas a cúpula que orienta os institutos, pertencem as elites . E as elites, bom essas, nao eh necessário que se estenda sobre o assunto.
Esse sabe tudo de amostragem, representatividade, e estatÃstica.
Sou contra as pesquisas, pelo fato de influenciar as decisões , de quem não tem opinião propria, tipo, está na liderança, vai ganhar, então meu voto é dele. Como proibir é muito dificil, que, pelo menos a 7 dias das eleições, não sejam publicadas.
As eleições para vereador e prefeito deveria ser juntas com as eleições para presidente da República , governador ,senador e deputados . E a votação deveria começar 8 horas da manhã de sábado até 5 horas da tarde de domingo varando a madrugada . Eu sou a favor dessas mudanças .
Você colocaria as urnas e as vidas dos mesários em risco, principalmente à noite, em todo o paÃs, mas, principalmente nas regiões mais perigosas e ermas? Os serventuários da justica, juÃzes e MP em 'operação" por quarenta horas? É cada ideia! Pq que será que nunca pensaram nisso?
v. é candidato a mesário em tempo integral ?
Voto valorativo é muito complexo, seria mais pratico acrescentar um eventual 3º turno ou coisa parecida, para ao menos evitar situações bizarras como a atual, onde Nunes está ao mesmo tempo com a mão na taça, se passar leva, e eliminado no primeiro turno. E Boulos ao contrário, entre ser eliminado no 1º turno e ser favorito contra Marçal. Em tempo, se Boulos for eleito o maior responsável será Bolsonaro, o covarde. Após reabilitar o PT, mais uma vez ajudando a esquerda. Um je gue
José Carlos Toledo, o seu PT governou por 16 dos últimos 22 anos e contando. Passou da hora de vcs reconhecerem que são, no mÃnimo, cúmplices do nosso subdesenvolvimento
Olha o naipe dessa caricatura. Vota em qualquer aberração que se classifica como direita, desde um membro do pcc até um criminoso condenado. É por esses que o Brasil está nesse subdesenvolvimento secular.
Se for assim, viva o Bozo!!!
Se é isso, viva o Bozo!!!
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