Sério que com o indiciamento de Bolsonaro e militares esse é assunto do Hélio? Até poderia abordar mas nesse momento há algo muito mais sério ocorrendo.

Ou não tem símbolo de religião nenhuma, ou tem que ter de todas. Felizmente o estado é laico, o que deveria valer inclusive para proibir que políticos façam campanha dizendo que são pastores, bispos, apóstolos, padres kelmons etc.

Como cristão, sou a favor da retirada dos crucifixos. O Estado é um monstro que precisa ser enjaulado e mantido dentro das regras da democracia. Por isso, não me cai bem quando ele estampa um símbolo cristão, sugerindo uma simbiose com a igreja - ainda que simbolicamente. Não, prefiro a mais estrita separação, na esteira do que os próprios cristãos protestantes defenderam lá atrás.

O Estado é laico, mas o povo, que é um de seus elementos fundamentais, tem sua cultura, tradições e fé que devem ser respeitadas. A levar a cabo a intolerância religiosa o Estado Brasileiro sequer existiria, pois o elemento religioso está na raiz de sua constituição e é um valor a ser preservado. Hoje retiram-se os crucifixos e Bíblias, amanhã, os nomes dos estados de São Paulo, Santa Catarina e de inúmeras cidades de nomes de inspiração religiosa.... E depois se veda a expressão pública da fé..

Não haveria problema desde que uma estrela de David e uma figura do preto velho também estivessem lá.

Sem entrar na questão estética, o argumento do artigo é risível, pois insinua que a presença do símbolo tenha qualquer influência sobre a justiça. Sabemos que em todos os tribunais se adota o lema bíblico 'é mais fácil passar um camelo passar no buraco de uma agulha que um rico perder um processo contra um pobre'

"O Estado não precisa militar contra a fé." OK, mas também não deve militar a favor. A liberdade religiosa inclui a de não ter religião. Parece que um ateu não se elege nem para síndico de prédio, por um preconceito que o vê como menos confiável moralmente. A posição do articulista vai no sentido de perpetuar esse preconceito.

A decisão, se confirmada, promete inaugurar uma nova era na relação entre Estado e religião, reafirmando o caráter laico da República. Contudo, como em toda mudança de ordem simbólica, a medida provoca debates acirrados. “Estão arrancando nossa identidade cristã!”, bradam alguns, como se a retirada do crucifixo pudesse apagar séculos de tradição católica em terras brasileiras. “Finalmente, um passo em direção à verdadeira neutralidade do Estado!”, comemoram outros. Conflitos à vista!

Como se esse fosse um grande problema a ser resolvido no Brasil. E mais, a presença do crucifixo nas repartições públicas, inclusive no Judiciário, jamais impediu a prática de injustiças diversas ou locupletamentos. Desse modo, para essas pessoas a presença do crucifixo é absolutamente irrelevante.

Os cristãos elegeram como seu símbolo um instrumento institucional romano de tortura, a cruz. A justiça por aqui, como em Portugal, tinha outro instrumento de tortura como símbolo, o pelourinho. Em muitos lugares o símbolo da justiça era a forca. A própria estátua simbolizando a justiça leva uma espada. Símbolos são só símbolos. Cada um os lê como quer.

Tem que ser removidos de todas as repartições, Cristo tem que estar no coraçao e não na parede vendo o pastor pegar a filha adolescente da crente ou na capa da biblia que um politico segura, com as epistolas dando lugar a uma barrinha de ouro, ou em clubes que fazem piadas sobre o ne gro que tem que ser medido em arrobas. O Deus que constroi está dentro de cada um e não pendurado como se fosse um enfeite ou simbolo de um time de futebol.

Estado laico que mantém feriados nacionais religiosos e conta o tempo como AC e DC? Tudo isso deveria acabar então, começando com a contagem dos anos a partir da descoberta do Brasil, ou seja, estaríamos agora no ano 524

A bancada da bíblia é composta em boa parte por parlamentares evangélicos, que, diferentemente dos católicos, não têm o Cristo crucificado como símbolo. O símbolo cristão dos evangélicos é a cruz vazia. Não faz sentido, portanto, a conclusão final do artigo de Hélio Schwartsman.

Lugar de símbolos religiosos é em templos não em repartições públicas! Apoio a retirada!

O uso do crucifixo generalizou-se por volta do ano 1.000, como parte de outras feições do do crescimento do cristianismo popular (não o dos teólogos), tais como procissões com andor de santo, construção de catedrais e peregrinação a Jerusalém.

Ôôô Hélio, o colega Joabe deu um cutucão extremamente apropriado, lá embaixo (localização do comentário, não do cutucão, bem entendido): e os "pronunciamentos bíblicos", que saem da boca de um monte de legislabostas, como é que ficam? É muito mais relevante discutir a penetração do discurso religioso, qualquer que seja sua origem, na discussão e atuação política na grande Ágora que é o congresso. Crucifixo na parede é bolinho - indigesto mas só a entrada; a refeição para valer é servida no congr

Bancada da Bíblia é formada por evangélicos, imagens são tradições católicas. Ou não.

E o pior, Cristo sempre está despudoradamente nu. Mas o pior é a infinidade de crimes que cometem sem seu nome, inclusive por pastores, padres e ministros de templos onde comerciam não só a alma de fieis, mas seus corpos e seus míseros proventos. Hipócritas, escribas e fariseus, o fim está próximo!

Parece que o STF vai errar mais uma vez e permitir os símbolos cristãos em prédios oficiais.

É, caro Hélio, é um exercício retórico e tanto, ficar arrumando desculpa para manter crucifixo em uma instituição, como você disse, laica e contra-majoritária; é de dar nó em pingo d'água (benta, que seja). Aqui onde moro, na entrada da cidade há um treco de concreto sob o qual resta a legenda "Jesus Cristo, senhor de Valinhos"; ora, não me consta que Ele tenha descido da Goiabeira sequer para se candidatar, quanto mais que tenha sido eleito. O fato disso dar pano pra manga já é um sinal indigen

Sobre religião e o STF. Eu duvido que pessoas que estudaram por tanto tempo, venha a acreditar nas ilusões que prega as religiões! Eu arrisco dizer que o papa es os pastores, não acreditam em Deus! Essa gente fingem acreditar em Deus, porque a sociedade carece de um ser protetor, para as coisas que ela não conseguem se proteger. Uma ilusão. É difícil discordar da espiritualidade, uma vez que não sabemos como surgiu o primeiro humano no planeta. Os falsos religiosos se aproveita disso...

A constituição diz que o país é laico, mas crucifixos adornam as aparedes dos tribunias, uma grave ofensa aos que não professam a mitologia cristã e preferem a grega. Se o país não é laico, mas mitólogico, eu prefiro ver a estátua de Atena em todas as paredes, dos tribunais, Congresso, STJ, etc...

Será mesmo muito difícil que o caráter contramajoritário do STF se reconheça mais forte do que a tradição cristã, cuja cultura não se confunde com a hegemonia numérica do cristianismo. Uma sutil diferença que, ao que parece, será a que o tribunal levará em consideração para decidir favoravelmente à permanência da presença dos símbolos religiosos, inclusive nos tribunais. Que Deus nos ilumine a todos e abraços fraternos em agnósticos e ateus! Namastê!

Sério Hélio? Com tudo que tá acontecendo, acho que uma receita de bolo na coluna ficava melhor. Mais um querendo enfraquecer o STF neste importante momento.

Marcelo, meu ponto é que não estou discutindo qual é a religião verdadeira. Mas sim que o Cristianismo primitivo se baseava em veneração de Santos, sacramentos e cultura oral - muitos adeptos eram escravos - isso de leitura da Biblia, parque de diversões, shows de música e dízimo é inovação.

Marcelo, não é mitologia aqui: o Cristianismo oriental, católico e ortodoxo é muito mais próximo do Cristianismo antigo do que esses shows com parque de diversões e dízimo.

Até o dia que um presidente de tribunal trocar o crucifixo por outro símbolo religioso.

Se é permitido, então se alguém colocar no ambiente uma imagem de exu, buda etc., num ambiente público, ninguém poderá contestar.

Será que vão colocar uma venda nos olhos do Crucificado?... a ver.

Volgano, os católicos, ortodoxos e cristãos orientais usam crucifixos. Você supõe que os reformados são superiores? São uma minoria que veio muito depois e não tem nada a ver com o cristianismo primitivo.

Fico feliz que o crucifixo com a imagem de Cristo é uma imagem católica. Os pentecostais, com suas igrejas sem adornos e sem beleza, não usam imagens de Cristo. A bancada evangélica adoraria retirar os crucifixos e colocar no lugar aquela Bíblia pentecostal de capa mole (um tremendo mau gosto, eu tenho uma Bíblia de Jerusalém, acadêmica, em cor carmesim e em capa dura, escrita por intelectuais franceses).

Espero que o STf tenha a decência de seguir à Constituição. O estado é laico e há liberdade de crença e de prática religiosa.

Não basta ser laico, tem que parecer laico, sem símbolos nos entes públicos e nem bandeiras nas igrejas. Vínculo zero.

Não basta ser laico, tem que parecer laico, sem símbolos nos entes públicos e nem bandeiras nas igrejas. Vínculo zero.

... Estes crentes estão avançando como plantas parasitas, trepadeiras! o objetivo? Estrangular e garrotear as entidades hospedeiras! Esta bancada de bíblia está crescendo e se esplanhando na FOLHA, subindo pelas pernas, como tattoo ' de Carrie, a estranha'!... Reaja Folha! Não demotará e proibiráo critical os ladroes-honestos crentes, Estes traíras estão triunfando, Folha! Eles estão tranformando nossas irmãs e irmãos em puppets!!!...

Seria muito bom tirar essas coisas das paredes. Não faz sentido algum.

Eu nasci e fui criado em família católica praticante, mas não aceito símbolos do catolicismo em tribunais e repartições públicas. Se são públicas são de todos os brasileiros, e nem todos são católicos.

Não tem sobre escrever não ? País tá pegando fogo seu elio . Cada uma...

Faria apenas um brevíssimo reparo: o crucifixo nao é um símbolo cristão, pois os cristaos reformados não adotam a imagem. O crucifixo é um símbolo essencialmente católico.

Tema de muita relevância. O posicionamento do STF sobre a definição da laicidade estatal é fundamental, especialmente quando se vê a disputa eleitoral e atuação dos agentes do estado sendo continuamente colonizadas pela linguagem e interesse religiosos.

Numa igreja ou numa residência tudo bem, Em locais públicos, pricipalmente no judiciario, não concordo.

A cultura brasileira é formada por valores greco-romanos, judaico-cristãos, indígenas e africanos. Se for levado à risca, imagens de Têmis, com venda nos olhos e balança na mão, a deusa grega da justiça, também deveria ser retirada dos tribunais. E aí?

Acho que a expressão preferências culturais não é a mais precisa. O crucifixo representaria elementos históricos e culturais da sociedade brasileira. Muito do que existe na tradição é imposto por uns em detrimento de outros, não fazendo sentido falar em preferências. De qualquer modo, seria impossível entender a realidade atual brasileira apagando esses elementos culturais e históricos que remetem à religiosidade. Aliás, a suástica é, originalmente, um símbolo religioso do hinduísmo.

Não sei pq eles estão nestes lugares se a justiça é laica pra que então?

Concordo contigo no mérito. Apenas chamo atenção para o uso indevido de "laicismo" em vez de "laicidade" - termos que não são intercambiáveis e não se confunde. No Brasil vigora a laicidade (neutralidade quanto aos fenômenos religiosos), não o laicismo (posição combativa ao fenômeno religioso, tal qual na França).