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Delfim Netto devia repetir mentalmente a frase citada toda vez que ligava a televisão e via algum iluminado propor a reinvenção da roda institucional brasileira. Confesso que sinto um soco no estômago toda vez que aparece uma proposta para “aperfeiçoar a democracia “. Normalmente, é o contrário. Na prática, significa “vamos decidir por você, eleitor, quem merece seu voto, sem que você tenha o trabalho de votar de fato”. Já vi demais para me escandalizar, mas não o suficiente para me conformar.
Gostaria muito que o Eduardo Cunha abrisse a boca e fossem seus recursos rastreados. Fácil lembrar dele, vil, ardiloso, zombeteiro extremo conhecedor do regimento da Câmara dos Deputados e da massa votante (inclusive colegas), que já buscava fazer o voto unicamente em um cidadão. Curiosamente um ultra bem votado, clarear novidades em relação ao povo mas contagiosas em relação aos objetivos particulares. Entra quem interessar e for pau mandado, Arthur Lira, por igual, mestre nessa área.
* ... Sem novidades em relação ao povo. *[Poxa como o redator por voz do Google é ruim, é como se ele falasse o que quisesse, independentemente da minha vontade, uma figura crise de representatividade que querem uma mais fortalecer]
Voto distrital total ainda vale a pena discutir. Já o misto só misto quente.
Exato. Oferecem veneno com rótulo de remédio. É esse o nÃvel desses cana lhas.
O sistema não funciona bem na Inglaterra , nem nos Estados Unidos, nem em lugar nenhum, por sinal, há debates para um verdadeiro e sem distorções do voto proporcional, que é a maioria nas democracias avançadas, ao contrário do que reza a mÃdia, as lendas, as fake análises. Não aproxma os cidadãos, encarece eleições. Se nem conhecemos o vizinho do mesmo andar de nosso prédio, se nem vamos a reuniões de condomÃnio. é mais uma maracutaia, tem gente de todo o espectro polÃtico partidário que defende
Parabéns! Isso foi detalhadamente abordado e desmistificado, faz muito tempo, pelo Sociólogo Wanderley Guilherme dos Santos aqui mesmo na Folha, seção Tendências&Debates, e em livreto, pequeno grande livro, e com uma dose de humor e redação fluida!
não há de quê, Benassi. Creio q só naquele site q reúne sebos de todo o Brasil você encontra. OU no Acervo da Folha. W G dos Santos é falecido. Tinha um blog. Um de seus últimos artigos no blog foi dando preferência ao candidato do Ceará e num direto palavreado, mesclando erudção com simplicidade, criticava a suposta hegemonia de um certo partido (hegemonia,no sentido do italiano de escritos do cárcere não é imposição, mas conquista inclusive de extratos de outras camadas ou classes sociais)
Pô, Humberto, com uma referência precisa dessas, não há como não procurar e ler, muito grato pela exatidão comentarÃstica.
Por que não discutimos também as candidaturas autônomas, sem partido? Os partidos são balcões de negócios feudalizam o processo criando "famÃlias polÃticas" que detêm o poder de maneira hereditária. O familismo é uma desgraça na polÃtica nacional.
Janio, é porque a população não se mexe, é pobre em consciência polÃtica, não lê, nem procura ler diversas fontes e autores, e por aà vai. Os governos, todos, não têm interesse em mudar.
De fato, o voto distrital misto é uma armadilha. Recomendo a leitura do artigo de Fernão Lara Mesquita intitulado Voto distrital misto x distrital puro Não posso inserir o link aqui, mas na pesquisa é facil achar
veja meus dois posts acima, nem o voto distrital puro presta.
A Nova Zelândia usa esse sistema desde 1996 e funciona muito bem. Esse jeito do Brasil favorece puxador de voto e a gente acaba elegendo gente com 100 votos do mesmo jeito. No MMP pelo menos você tem acesso à lista e sabe a sequência de quem vai entrar, além de que você tem que votar em alguém próximo de você, no seu distrito, e não em alguém na casa do chapéu que nunca pisou na sua cidade e nunca vai pisar, mas não necessariamente fica preso em desenhos distritais propositalmente escabrosos.
Você não mencionou o psol na esquerda e o Novo na direita. As bancadas costumam ser coerentes e unidas nas votações.
Is rael é um péssimo exemplo de voto proporcional em lista fechada. O paÃs inteiro é um "distritão" e se vota em partidos, não candidatos. Um sistema completamente viciado, cujas consequências estão aÃ.
Creio que devamos abrir os olhos , Mota e centrão Huuuummm, aà tem
Abrem-se precedentes Sr Élio, sim vulnerabiliza porque não temos transparência sob o domÃnio do establishment nas regiões periféricas, por exemplo. Ao associar polÃticos e organizações criminosas, Cabral e Márcio vp, este último foi cabo eleitoral com votação massiva no candidato, ambos criminosos aliás, com semelhanças a outro fenômeno, o cabresto porém substituÃdo pelo fuzil.
Eu já tinha pensado nisso, pessoas sem voto seriam "eleitas". Quem? Os caciques dos partidos, os financiadores, criminosos.
Então Elio, o voto distrital puro poderia ser implantado com a demarcação dos distritos feita pelo TSE, sem interferência do legislativo e do executivo.
Nos USA o critério é populacional/geográfico. Por exemplo, morei no estado de North Dakota (620 mil hab., na época). O estado inteiro era um distrito (+ou- 600mil hab/distrito dentro de cada estado), o que fazia que ND tivesse 2 senadores (2p/estado), mas só 1 Deputado Fed. Só pra falar de minha região: Jundiai, p.ex., 1 distrito, Vinhedo+Valinhos+Louveira+Itatiba+Itupeva = 1 distrito, Campinas 3 distritos (tipo Norte/ Centro/Sul). Isso ao nÃvel federal. (aqui um bom N seria 400K/distr).
Poi Zé, prezad@ Chaves, esse treco é muitÃssimo pouco discutido, como comenta a nossa colega Debie abaixo: qual é o critério para demarcação dos distritos? É populacional? Há algo de geográfico, de econômico, algum outro critério? Isso precisa ficar claro; se não o é para nós, gente frequentadora de jornal, não há a mÃnima possibilidade da escumalha poder dar algum pitaco...
Levando-se em conta o que acontece agora nos Estados Unidos, com o redesenho dos distritos em vários estados conforme as conveniências partidárias dos governadores, pode-se imaginar como seria no Brasil, onde a sociedade civil é muito mais fraca.
Certo, Vladimir. Para quem diz que não há racismo no Brasil tudo pode ser realidade.
Quem falou pra você que a sociedade e Civil no Brasil é mais fraca? No Brasil a sociedade civil é muito mais forte. Olha só quantos movimentos sociais poderosos temos aqui! Lá eles não tem nada disso.
Voto distrital simples só pode ser válido se cada homem tiver um voto e o voto do paulista valer o mesmo do que de alguém do Amapá ou de Alagoas. Caso contrário será enganação.
Sem discordar da proposição inicial do Igor, faço uma observação ao colega Lorenzo: é um pouco de bandeirantismo demais, meu caro, a percepção dos vagões vazios. É corretÃssimo apontar o poderio econômico atual do Estado, assim como é simplório ignorar os desenvolvimentos que ocorrem em muitos outros cantos. E, numa perspectiva futura, em havendo gênios como o Tarcizão do Cadáver Golpista no trono, a diferença irá para o mesmo buraco em que ele enfia preto pobre periférico. Sem necropsia.
Verdade, tem que acabar com o limite de parlamentares por estado, que só pega São Paulo, a locomotiva que puxa 25 vagões vazios.
O voto tinha que valer o mesmo independente do sistema.
Barrar candidatos ligados a organizações criminosas funcionará quando polÃticos corruptos passarem a frequentar as prisões como deveria ser desde há muito. E prisões, não mansões com tudo incluso inclusive salários e penduricalhos.
O voto distrital puro deveria ser mais discutido. Um paÃs que tem Kassab, Ruedas, Ciro Nogueira, Valdemar, Lira, Motta, Alcolumbre et caterva nunca terá futuro, pois esses estão ali apenas para se locupletar e favorecer os poderosos lobbies. Só lembram do povão na época das eleições, de resto querem que os pobres de explodam.
Pois é, Benassi, precisamos de muita discussão sobre esse assunto. O que não dá é continuar favorecendo esses caciques de sempre.
Tô convosco, minha cara, conforme comentei acima. De uns dias pra cá, a discussão já permitiu que tirássemos aquela nossa dúvida, lembra-se? Nada como a informação e o debate para a qualificação das ideias.
Coluna perfeita
É impressionante como estamos sempre à beira do abismo. Abismos, aliás, são muito úteis em discussões públicas: dão profundidade â frase e dispensam topografia. Lista é coisa traiçoeira, começa na mercearia e termina na urna. Entre mortadelas e opiniões, o paÃs volta a caber numa mesa de fórmica. No fundo, listas nos governam desde a infância. Começam na escola (chamada, presença, ausência) e seguem pela vida como uma espécie de rosário laico: lista de compras, de tarefas, de filmes por ver etc.
CarÃssimo Benassi, somos defensores do voto distrital puro, como ocorre no Reino Unido e nos EUA, que é o sistema que permite o eleitor controlar o seu parlamentar. Essa bizarrice de voto distrital mista, com as listas, é antidemocrático como bem assinalou o Gaspari. A exemplo de Umberto Eco, tenho mania de listas: de livros, filmes, lugares para visitar, restaurantes etc. Eco tem um interessante livro sobre o tema, a Vertigem das Listas. Mas essa lista é abominável. Abcs.
Hahahahah, não posso discordar. Mas foi muita crueldade para com a lista de candidatos dos grêmios, que são uma pppiicaretagem direta e unÃvoca, carÃssimo. Cê bota no balaio das nossas opressões todas, na fila das misérias cotidianas? Hahahahah, 'cabou co'ela!
Ótimo artigo, como sempre.
Se o vendilhão de bilionários fala contra, é porque é o melhor caminho.
O colega Osmar, ali embaixo, tem outra versão do mesmo ditado, meu caro Gilberto. Agora eu fiquei em dúvida sobre qual sabedoria tradicional adotar... Hahahahah!
RaciocÃnio raso, sobretudo quando se olha para quem "fala a favor".
O sistema eleitoral pode ser alterado sem consulta popular? Plebiscito ou referendo? Uma mudanca radical no sistema de votar pode ser até legar, mas é imoral. Se não houver um amplo debate publico, conhecimento e aprovação pelos eleitores.
É raro, mas eu concordo com o Gaspari nesse tema.
Já pensou o distrito de Belfort Roxo? Ou o de Queimados\ Seropédica?
ou no da Faria Lima, dos Jardins, do Leblon....
O nosso sistema eleitoral é muito ruim, mas sempre pode piorar.
Desde que li um ensaio do John Stuart Mill, ainda no século 19, mostrando os defeitos do voto distrital, acho nosso sistema proporcional, apesar de seus defeitos, superior. Se os eleitores não levam a sério seu voto, e não pesquisam o histórico de votações de seu candidato e de seu partido, o problema está nele e não no sistema.
Outro equÃvoco teu. Qual é na sua opinião o partido sério?! Nenhum deles pratica o que prega. Só para clarificar: o PSB é socialista? O PT é dos trabalhadores? O PDT é trabalhista? O PL é liberal? E por aà vai...
Por isso é fundamental escolher o partido e não apenas o candidato, Enio. A chance do seu escolhido não se eleger é grande. Mas seu voto ajudará a eleger alguém do mesmo partido, supostamente da mesma linha (se o partido for sério e não apenas um ajuntamento). .
Discordo. O sistema atual só tem defeitos. A começar com esse acinte dos puxadores de votos que é uma coisa inconcebÃvel. Em 18 votei num candidato que fez 77 mil e não se elegeu, a que fez 19 foi eleita. O voto distrital é o mais justo e aproxima do eleitor. E ele pode também ser adaptado a realidade.
concordo!
Seja bem-vindo, Elio. Gosto muito de você. O Centrão não trás nenhuma Utilidade para o Brasil tem.Barrar candidatos ligados às Organizações criminosas?Devem ser processados criminalmente!. Mais de 28 milhões de brasileiros vivem sob o jugo dessas Organizações. E o Legislativo nada faz! O Executivo só pensa em reeleição. De lege ferenda: pela ampliação da Idade para ser: Presidentes da República, da Câmara, Senado e Senador e ministros do STF. Pelo Fim de Senador sem voto e da reeleição !
O brasileiro está cansado de votar em gente que aparece gastando fundos públicos e não dá satisfação a ninguém. Chega deste modelo . Voto distrital é o correto e o único modo de reduzir gastos publicos eleitorais e ao mesmo tempo garantir que o candidato eleito continue se reportanto a seu eleitor. Muito cuidado com influenciadores que são contra o óbvio e querem manter tudo como está ou fazer lista de escolhidos queridinhos da direção partidária
Se o centrão patrocina é porque não é bom para o povão.
Osmar, prezado, do ponto de vista prático, você foi preciso e exato. Mas nunca é mau discutirmos os porquês, ajuda-nos a encontrar soluções alternativas mais adequadas.
A palavra gerrymandering vai começar a aparecer mais se voto distrital, de qualquer tipo, for aprovado. Talvez só não seja tão ruim quanto nos EUA porque não há, para bem e para mal, apenas dois partidos.
Sêo Elio, que bom lê-lo novamente! Eu só posso crer na preguiça partidária como motor dessa conjuminação em prol da lista fechada no modelo misto: os partidos já elegem aqueles "internamente eleitos", na medida em que os privilegiam com recursos de campanha. Já não querem ter nem essa trabalheira? Eu gosto bastante da ideia do voto distrital, mas pouquÃssimo desta fração do método que implica em pleno controle partidário dos rebotalhos de nossos votos. Versão doispontozero dotradicional "puxador
Voto nesse comentário rsrs . Gostei da parte dos que se antecipam por nós nesse pleito "internamente eleitos".
Procurem saber que é Domingos Neto, o relator dessa matéria. A famÃlia inteira está ligada a polÃtica do interior e da cearense. Possuem um grupo polÃtico muito forte em todo o Estado. Com certeza sairão beneficiados demais com a aprovação dessa mudança.
Eu acho que não deveria haver suplente para nenhum cargo no legislativo. Vagou o cargo, por qualquer que seja a razão, preenche-se com o candidato seguinte mais votado na eleição, de qualquer partido que ele seja. Quem sabe qual é o suplente de qualquer candidato? Eu, pelo menos, não sei. Não vejo nenhum candidato fazendo campanha e dizendo: este é o meu suplente.
A república não deu certo.
Claro ! Entrar pra o clube exclusivo de Japão, Reino Unido, Tailândia, Dinamarca, Noruega, Suécia, Holanda, Bélgica… estaremos em muito melhor companhia q com Venezuela, e Irã.
qual outra opção? monarquia?
O Distrital misto só passa no Congresso se for prejudicial à população.
André Rypl, não entendi seu argumento.
Elio, bom dia. Por favor lembre-se de trocar "centrao" pelos nomes claros dos partidos a que pertencem tais nobres deputados. Entendo que é impossÃvel listar o nome de todos os beneficiários dessas ideias desonestas, mas manda os partidos. Obrigado.
Boa lembrança, prezado Zé Norberto, foi a reflexão do seu Wilson Gomes em artigo de dia desses, né? É isso aÃ.
Eu pensava antes que qualificaria nosso sistema polÃtico e eleitoral exigir que os candidatos tivessem nÃvel superior - mas com o EaD privado não adiantaria nada - é triste a situação do paÃs.
Ora, ora, p q será que nossa linda linhagem da elite demófoba, formada nas melhores universidades do paÃs e do mundo produziu os piores horrores?
Os resultados do nosso sistema eleitoral são muito ruins: muitas pessoas eleitas puxadas por legendas e um nÃvel de qualificação muito baixo dos eleitos. Nas cidades pequenas ou periféricas é sofrÃvel: candidatos sem ensino básico, pastores de igreja, gente comprando votos por dez reais. Precisamos de uma reforma profunda.
Elio, sua coluna é a primeira que leio ao abrir o jornal e o principal motivo de ter me tornado assinante. Estou preocupado com suas repetidas e prolongadas ausências e aliviado de vê-lo de volta. Espero que retome o trabalho na plenitude.
isto já acontece hoje no sistema proporcional, com o candidato puxador de votos que elege mais 3 ou 4, talvez não sem votos, mas com pouquÃssimos votos.
O custo das campanhas pode se reduzir, mas do fundo partidário eles não vão abrir mão. Resultado: vai sobrar mais dinheiro pra embolsarem.
Precisamente. Não tem cabimento.
outro problema é custo, diferença muito grande entre o custo de fazer uma campanha estadual ou fazer campanha distrital. Quem sabe com o voto distrital misto o tal fundo partidário não so$$egava um pouco?
Lista fechada seria interessante se a lista fosse definida por primárias entre os filiados do partido, com os mais votados ocupando os primeiros lugares. AÃ, no momento de votar o eleitor saberia quem ele está elegendo. Hoje o José vota no João e elege o Joaquim sem saber.
Sistema Coronel Misto. Mais coronel no congresso. É muita desonestidade e gente sem noção nesse congresso eleito em 2022. Será que essa onda passa?
Lista fechada seria interessante se a lista fosse definida por primárias entre os filiados do partido, com os mais votados ocupando os primeiros lugares. AÃ, no momento de votar o eleitor num partido o eleitor saberia quem ele está elegendo. Hoje o José vota no João e elege o Joaquim sem saber.
Voto distrital misto é o que há de mais moderno e representativo. A militância comparece para atacá-lo seguindo ordens do regime.
Concordo. Com alguns ajustes ficará melhor que sistema atual. Vai acabar ou ao menos diminuir com os candidatos paraquedistas.
Mais "moderno" que o voto distrital é o redesenho dos distritos. É usado para se eleger Presidentes sem a maioria dos votos. Neste séc. XXI a maioria dos presidentes dos Eua foi eleita sem obter a maioria dos votos. Enfim, voto distrital é o truque encontrado para fraudar a lei básica da democracia - Quem tem mais votos ganha.
Mas o sistema atual, proporcional, tende a ser pior.
Se esse Congresso aprovar, são altas as chances de ser péssimo para o paÃs.
O voto distrital simples criará currais eleitorais difÃceis de serem desfeitos. Cada distrito será um grotão. Se proximidade eleitor X eleito fosse sinônimo de probidade não haveria tanto prefeito corrupto
Perfeito. Os prefeitos e vereadores corruptos Brasil a foram provam o que você escreveu.
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