Maria Herminia Tavares > As urnas e os desconfiados Voltar
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E por que não esclarecem as dúvidas?
Alberto Melis, seus argumentos são estranhos. Não tem nada a ver racismo. Nem terminei de ler.
Vamos resumir, isso é influência da extrema direita que quis dar golpe de estado. Não há nada errado com nossas eleições. Esses devem engolir sim suas derrotas. Quando ganham a urna serve né.
A DIREITA só duvida do sistema eleitoral, seja qual for, QUANDO PERDE as eleições. Quando GANHA, elogia seu funcionamento, mas, a seguir, luta para acabar com quaisquer eleições.
Interessante que parcela considerável ds população, especialmente no campo da Direita, não acredite na veracidade das urnas como mecanismo de apuração dos votos. Como eles explicam governos eleitos desse campo polÃtico com votações integral e exclusivamente feita por urnas eletrônicas ? O resultado das urnas, nesses casos, é válido e, nos outros, clamam a sua desconfiança. Mais um aspecto da suspensão de racionalidade .
Gustavo Lacerda, vou tentar desenhar. O recibo é emitido pela própria urna para que você possa conferir. Após a conferência, você o deposita na própria urna. Isso já é usual em outros paÃses.
Alberto Melis, obviamente você deve saber que o recibo é impresso pela própria urna e o mesmo é depositado para simples conferência. Confiar em urnas eletrônicas é um absurdo, pois nenhum paÃs aceita desta forma. A urna eletrônica pode ser programada igual máquina caça nÃquel.
Evando fujão! Sempre evitando responder onde onde seria mais fácil enfrentar uma réplica. O fato de nenhum outro paÃs aceitar, se é que é assim, pode ter vários motivos, inclusive o prevalecimento de pessoas broncas, um mal que existe em qualquer lugar. Não é poque eu não entendo de programação, e não posso pessoalmente atestar a segurança das urnas, que não vou confiar em quem o faz. O faz abertamente, inclusive perdendo tempo com um exército mequetrefe e golpista, ele sim querendo fraudar...
Quando as urnas eletrônicas elegeram o seu Bozo de estimação, aà elas eram confiáveis?
Professora, considero sua coluna uma das melhores, senão a melhor, aqui da Folha. Justa homenagem a José Ãlvaro Moisés. A radicalização da desconfiança popular é de fato um dos principais sintomas do nosso tempo, em parte pelos baixos resultados esperados das democracias, e em parte por um ecossistema midiático que lucra com a indignação coletiva, bastando ver diariamente o número de notÃcias que denunciam desvios morais e técnicos dos poderes públicos e aquelas que destacam seus sucessos.
A imprensona não ajuda no quesito esclarecimentos democráticos. A TV aberta comercial faz mal jornalismo, sempre muito omisso e promove entretenimento acrÃtico e conformista.
é a doença do bozonarismo contaminando a população
Com o péssimo exemplo de nossas instituições, transformadas em clubes de futebol, aparentemente com todas mazelas correspondentes, 53% de crédulos é um verdadeiro milagre. Não é porque a autocracia agrada à metade que ela pode ser considerada democrática.
Parabéns pelo texto. A tentação de boa parte dos brasileiros pela desconfiança e abertos a experiências autoritárias é hoje um dos maiores desafios dos campos demográficos que devem ter na ética e probidade públicas sua principal arma de defesa e conquistas democráticas e sociais.
Conforme dizia Arthur C. Clarke, "qualquer tecnologia suficientemente avançada é indistinguÃvel da magia". Embora eu compreenda como funcionam as urnas e por isso confie nelas, essa não é a realidade da maioria da população, que é obrigada a aceitá-las como se magia fossem. Seria melhor um sistema que aliasse rapidez a uma tecnologia de mais fácil compreensão, como a leitura ótica de cédulas preenchidas a mão, como se faz nas apostas lotéricas.
Interessante a sua idéia, mas o que muitos querem é recibo do voto, seja para cobrar a venda , seja para tumultuar o processo.
Só existe um sistema eletrônico 100% seguro no mundo, que a raça humana engenhosamente concebeu: a urna eletrônica.
O interessante que todos os parlamentares que criticam a urna eletrônica foram eleitos através dela e não colocam em dúvida a própria eleição. Inclusive os Bolsonaros maiores questionadores o fizeram depois de eleito e o próprio Jair, eleito presidente quis mudar o sistema que o elegeu. Para ser coerente deveria ter renunciado.
Com tantas auditorias e tanta procura por falhas, sem nunca ter sido achado nada, ou alguem imagina que o perdedor de uma eleiçaõ, se tivesse a minima chance de contestar o resultado não faria? Provavelmente os que desconfiam são os mesmos que fiscalizam até os celulares dos parceiros. Ou como Trump querem dar o golpe...
A pesquisa não foi feita pela direita. Foi em todos os estados. Quaest.
Eu sou um desses que desconfiam das instituições ditas democráticas.
resultado da lavagem cerebral feita 24h por dia 7 dias da semana no whatsapp. Quem ja viu os grupos que essas pessoas participam sabe do que eu estou falando. É um negócio extremamente tóxico
E não adianta, chamar de anti-democrático quem apenas diz que o sistema é falho. Ele é falho no reconhecimento do real eleitor. Hoje, para fazer um saque num caixa eletrônico você tem o reconhecimento das digitais, uma senha numérica e uma câmara que - on line - mantém tudo gravado. Para entrar num prédio, você tem um sistema de reconhecimento facial. E é isto que se discute hoje no mundo inteiro. Não é a urna eletrônica é o reconhecimento do real eleitor.
A urna eletrônica já usa as digitais do eleitores. Não tem como ser outra pessoa
O problema não é a urna, em si. Apenas, como exemplo: o que pode acontecer quando - no perÃodo do fim da tarde, quando as seções estão vazias - e os chefes de seção têm na sua frente um livro de votantes onde cerca de 20% não quiseram votar (ou não puderam votar por estarem inabilitados ou mortos) e este manuseio não é controlado por ninguém, exceto eles mesmos? Este é um exemplo que o sistema é falho.
argumento que nada tem a ver com o eletrônico,no manual seria pior
Isto é um absurdo total e uma afronta a quem trabalha nas eleições. Somos quatro pessoas sem nenhum vÃnculo em cada Seção, seria preciso quatro criminosos inclinados ao mesmo candidato, ausência total de fiscais de partido, do responsável pelo local de votação, das equipes volantes dos cartórios eleitorais, de nenhum cidadão, além de requerer eleitores ausentes da seção aptos e que não tenham justificado o voto em outro local, a **biometria** e/ou assinatura desta pessoa...
Eles não estão sós, e os locais de votação são fiscalizados por representantes dos partidos. Eu sou do tempo do voto em cédula. As apurações eram uma bagunça (não poderia ser diferente porque a contagem muita gente acorria) e muitas urnas eram impugnadas por suspeita de fraude. Hoje não vejo denuncias concretas, e o exército virou o siastema do avesso e não conseguiu apontar nada. O que houve de fraude em 22 foi o uso da PRF para tentar barrar os votos em Lula.
se é falho pq a extrema direita não burlou. Seria fácil para quem fez isso até com carteirinha de vacinação. O engraçado é que só há fraude quando perde. Quando elege deputados, senadores e governadores, o sistema funciona que é uma beleza
Mas só desconfiam das urnas e dos resultados qdo os candidatis da direita bolsanaristas perdem! Qdo gannham, não! Tenta impugnar um resultado favoravel a eles! Hipócritas!
Lembro que há uma década ninguém questionava urna eletronica, vacina, terra plana, atacava universidades e o Natal era uma festa de familia. Mas o ovo da serpente eclodiu
Todos confiam no pix, que é também um programa que ninguém, fora meia dúzia de especialistas conhece. A dificuldade da urna eletrônica é que não pode haver comprovante, porque o voto tem que ser secreto. Na última eleição comprovei indiretamente sua validade porque a candidata em quem votei para vereadora teve exatamente um voto na urna da minha seção...
E quem te garante que outra pessoa votaria no mesmo candidato?
Na verdade é pior. Confiar no voto impresso, é confiar na apuração menos confiável. Mais sujeita à fraude: a contagem manual. O sujeito calcula a raiz quadrada na calculadora e depois faz na mão para conferir. Só porque não entende como a calculadora funciona.
Esta pesquisa é resultado da campanha de mentiras e ataques antidemocráticos do bolsofascismo, gente inescrupulosa sem compromisso com a verdade. Os eleitos que atacam As urnas deveriam todos renunciar se fossem coerentes. Mas coerência não existe no dicionário bolsofascista.
Esquerdista? A loucura cega do gado louco é cristalizada! Só a Papuda expulsa a cegueira das pessoas...
O esquerdismo dessa aà está minando pelos poros. Será que alguém compra essa farofa desses esquerdistas militantes travestidos de jornalistas?
Tudo o que é civilizado pra vcs é de esquerda. Vcs reforçam a ideia de que realmente a esquerda é que defende o bom senso e as liberdades democráticas. A colunista é liberal, como a maioria dos articulistas. Vê se enxerga, cidadão!
Evidentemente que a Prof. se refere aos nãos democratas aos fascistas que tentaram dar o golpe ou de uma certa maneira foram simpáticos a ideia de tirania e que ainda estão manifestando suas ideias antidemocrática se valendo da falsa tese de que as urnas eletrônicas não são confiáveis. Sim, quem tenta dar golpe nega a democracia e que portanto devem ser considerados elementos não aceitos na sociedade. Quem tenta tirar a minha liberdade através da força, é sim uma mente perversa, desprezÃvel.
"quem tenta dar golpe nega a democracia e que portanto devem ser considerados elementos não aceitos na sociedade." Na verdade, carneirinhos que não devem ser aceitos e nem servem pra nada porque não passam de serviçais do sistema dando sim pra tudo que vier, acreditando feito gado nas balelas "explicatórias" dos partúcipes do sistemão e que agora se encontram nus e com todas bizarrices expostas.
A ilustre colunista, como todo bom esquerdista, não vê o óbvio: teima em creditar às suas teses ideológicas, ancoradas normalmente em lugares-comuns como "direita autoritária", a explicação do mundo, não a partir do próprio mundo. Vejamos: as pessoas desconfiam das urnas eletrônicas pelo simples fato de elas poderem ser manipuladas, como o cidadão comum é todo dia nos cartões de crédito, no Pix, na bomba de gasolina, nos celulares e até no seu INSS.
Como já disse por aqui, o bolsonarismo vê ameaças surgindo de todos os lado, não é capaz de diferenciar uma coisa de outra. Cartão de crédito, bomba de gasolina... sofre de medo pânico, mas acredita no primeiro pastor autodeclarado que apareça. Por ironia, está condenado a ser ludibriado.
Por esse conceito tão sofisticado que bcs têm de esquerda (que nem a esquerda merece!): viva a esquerda! Baluarte dos nossos direitos democráticos! Hahaha!
Bizarro vc chamar qualquer pessoa sensata, liberal, que estuda ,que pensa criticamente de esquerdista - ou seja, qualquer pessoa minimamente civilizada,
José Fernando - não são. Se fizeram o que estamos pedindo ficarão mais confiáveis. Não existe nenhum pais do mundo onde se aplica urnas sem recibo.
Menos confiáveis, a contagem eletrônica é mais confiável. E a impressão do voto, a ser depositado em urna, multiplica as oportunidades de fraude , porque cria a questão da custódia das urnas, entre o momento do voto e a contagem fÃsica. Conta com a preferência de quem quer fraudar o processo.
"Esse "recibo" você apresenta pra Receita Federal ou pra MilÃcia Federal na porta da seção eleitoral?" Um paÃs onde pessoas tomam golpes por segundo nas suas contas, contas bancárias são dilapidadas por minuto, INSS com maior fraude já conhecida onde empréstimos foram feitos sem qualquer assitatura dos assegurados, banco mequetrefe causando maior rombo da história com tÃtulos fakes.. e vem o erudito que não sabe uma linha de programação atestar sobre maquinário tecnológico.
Esse "recibo" você apresenta pra Receita Federal ou pra MilÃcia Federal na porta da seção eleitoral?
As urnas eletrônicas elegem o PT de uma maneira muito eficiente a cerca de 20 anos. É notável isso.
Tirando as urnas da conversa: num paÃs onde bancos que nada têm de bestas são surrupiados através de falhas em seus sistemas, sistemas do governo são alvos de golpes como o golpe do inss, sites de criptomoedas são invadidos e tu na tua pureza, na tua inocência plena acha mesmo que somente as caixinhas brasileiras são "invadÃveis"?
Uma falácia sem tamanho dizer que as urnas elegem o PT há 20 anos..Elegem apenas o presidente filiado ao PT mas elege uma maioria de governos de direita e um congresso idem ...Então menos chega de análise Rasa
Por que motivo pessoas bem preparadas como a profa Maria Herminia se sentem autorizadas a batizar o grupo que concorda com elas de "democratas"? E o grupo que delas discorda (naturalmente) de "não democratas"? Pessoalmente, confio nas urnas eletronicas. Mas isto é fruto de uma analise simples dos fatos. Não se deve ao fato de eu ser "democrata". Da mesma forma, a minha confiança nas urnas também não é uma consequência virtuosa de eu ser "democrata". São apenas opiniões
Desconfio, e muito, do voto impresso.
É improvável q o povo consiga entender segurança de dispositivos digitais se não sabe sequer matemática básica. E isso independe da classe social.
Desculpe, Leandro. Você faz parte do "povo"?. Ou se qualifica como membro de algo superior?
Somos o único paÃs do mundo com urnas sem recibo. Antes ainda existiam em Butão e Bangladesh. Foram suprimidos. É só pesquisar no Google sobre urnas sem recibo. O recibo pode ser depositado nela após conferência do eleitor. Simples assim,
As urnas são perfeitamente auditáveis. Não queira fazer parte da multidão de tolos que as depreciam, por favor.
Tenho meu pé atrás com pesquisas, mas essa parece confirmar minha desconfiança de que o bolsonarista possui um fraco discernimento, enxerga ameaças de todos os lados e, consequentemente, é mais manipulável por narrativas destrambelhadas. E não estou pensando no chamado pobre de direita, mas em membros da elite, discutindo a validade da vacina anti-covide, em portão de escolas carÃssimas em São Paulo.
Depois de 4 anos de campanha contra o voto eletrônico esperar o quê? Bolsonaro fez o Brasil andar para trás em todos os quesitos.
Perfeito. As pessoas se esquecem de que há uma ação deliberada e constante batendo nessa tecla. Mesmo quando vence o bolsonarismo vende a desconfiança generalizada nas instituições. E já são bem mais de quatro anos, mais de oito. Bolsonaro sempre se fez de vÃtima do que ele chama de sistema. Ele é o sistema, a pior face do sistema. E propaganda produz efeito.
Exatamente isso
É um direito do cidadão desconfiar.
Desde que tenha motivos para isso.
Possuir uma mentalidade embotada também.
Vejo, em grande medida, uma desconfiança construÃda por artifÃcios retóricos. Os fatos demonstram que os resultados eleitorais são diversos e não distantes das expectativas apuradas em pesquisas antecedentes. Do mesmo modo, demonstram inexistir elementos técnicos objetivos que sustentem a tese de fragilidade do sistema de votação. E isso é buscado, incessantemente, dado o potencial polÃtico eleitoral que adviria de constatação em tal sentido. Mas, após décadas, nada.
Eita, dona HermÃnia, comentei aqui dia desses que o seu Carlos Rocha, do "voto legal", tinha boas sugestões de medidas complementares de segurança pras urnas - que, noves fora, já foram testadÃssimas e capazes de botar o Bozo e o entulho conjugado no trono. O pior que ele fez na vida foi ganhar aquele dinheirinho maldito do PL. Confiar nas urnas é dobrar-se aos fatos; DESconfiar do Vardemá é dever BÃpede, e o seu Rocha não tomou essa precaução básica. Deu no que deu.
Desconfiar é democrático, ou não mais?? Parece que pensar já não o é!!
Quem está impedindo quem quer que seja de desconfiar do bem entenda? Discordar da desconfiança não pode? É antidemocrático? Eu desconfio que o bolsoarismo se alimente das desconfianças que ele mesmo promove. De estar sempre querendo se passar por vÃtima.
As urnas elegeram tanto Lula quanto Bolsonaro, tanto Haddad e Tebet quanto Zambelli, Motta e Alcolumbre. Desconfiar, sim, mas não negar os motivos óbvios para confiar. Nem se pode ser ingênuo em relação às pés si mas intenções de quem promove desconfiança! Caso de Nero, mas felizmente não adiantou.
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