dimenstein... a culpa é menos do aluno e mais da escola, você disse... humm... quando um time não ganha jogos nem títulos, a culpa é sempre do técnico? se o time é ruim, um bom técnico faz o time não passar vergonha, ok. mas o problema não é estrutural? digamos, o clube que não investe em sua base (exemplos vencedores: Inter, Santos), um clube que não gasta de forma correta o que recebe, um clube imediatista, que só pensa em números, enfim... a culpa não é de gente maior do que você pensa?/p

você disse que está demonstrado em diversos estudos (!!!?) que a reprovação não melhora o aprendizado. a aprovação sem merecimento também não ajuda. é até pior porque as consequências são vistas lá na frente. e aí não tem mais jeito. quando o pt critica a progressão continuada, pode criticar sem a clareza necessária para que o eleitor entenda, mas a crítica é em cima da maneira como o psdb faz isso. invariavelmente, ideias não são ruins, mas a aplicação delas, sim.

O que o nobre Gilberto Dimenstein, apoiador da campanha do Serra e do Alckmin quis na verdade foi fazer uma bagunça geral com "Progressão Continuada" e "Aprovação Automática" implantada pelo governo do PSDB (Pior Salário do Brasil). Caros leitores, não caiam nessa. Abraços. Itamar Professor da Rede Pública Estadual

Você já deu aulas? A regressão continuada dirá!

Concordo comDIMeNSTEIM é preciso analisar todo o processo e não a crítica gratuita, agora que sp precisa recuperar sua lidêrança de primeiro lugar ,e hoje esta em sétimo segundo o ultimo enen, pois a educação tem que refletir o estagio ecônomico que sp ostenta ou seja o mais rico da federação.

Sou contra a progressão continuada, responsável, a meu ver, pelo alarmente número de alunos que avançam pelo ensino fundamental sem sequer terem sido alfabetizados. Acho que a reprovação deve existir, mas apoio o reforço paralelo, pois quem tem $$$ paga professor particular. Prof. Paulo Hernandes.

Acredito que PT não deve atacar a progressão continuada, é um sistema que eu acredito que traria enormes avanços para a educação se fosse implementado no Estado. Agora concordo com o PT quando ataca a aprovação automática que existe em São Paulo e que foi posta em prática pelos governos do PSDB. Agora Dimenstein, comparar a progressão do Paulo Freire com a da Rose Neubauer e os que a sucederam... fala sério... vai ver como é uma escola pública!

        Senhor Dimenstein,           De novo você mostra que não conhece a escola pública. A progressão continuada continua passando alunos que chegam ao terceiro ano do ensino médio e não sabem ler nem escrever! Você critica o Mercadante, mas, pelo menos, ele diz uma verdade que você não quer ver: ajude o Estado de São Paulo a melhor a educação, acabando com esta promoção automática só para não utilizar dinhe

Leiam; SEM HABILIDADE COM NÚMEROS, Junia Oliveira, O Estado de Minas, 08/06/2010. Eu gostaria de saber desde de quando se supeitava que as mulheres mineiras estavam gerando crianças com defeito genético que a fazem não aprender nem quanto é 1 + 1

O problema é que as condições são precárias. Em Franco da Rocha, Grande São Paulo, o ALckimim, no tempo de seu desgoverno, construiu uma escola, Kátia Maria, em cima de um aterro, agora a quadra está afundando e o prédio foi tão mal pensado que a sala dos professores é cubículo que não nos cabe, e as salas de aulas são as mais desconfortáveis e desanimadoras possíveis. Foi tudo construído com material da pior qualidade! O problema não está na Progressão, concordo, mas nas condições pés

Estava junto do precipício, mas tomou coragem e avançou resoluto imaginando que seguir em frente é solução para todos os males. Assim são muitas das novas técnicas educacionais, e não apenas no Brasil. O aprofundamento letivo da ignorância é uma prática bem disseminada e com muitos adeptos por todo mundo. E como todo o erro tem facilidade em se espalhar. Mas quem irá sofrer mais com isso? Os alunos agora 'beneficiados".

por essas e outras a ex-prefeita luiza erundina saiu do PT tambem sou a favor da reprovação nao aprentao volta e tenta aprender de novo quantas vezs for necessaria agora passar na marrar nao so um tolo para falar que os tukanos estao fazendo uma uma educação em sao paulo, alis esses que falar isso e por que seus filhos estao nas melhores escola particular de sao paulo, o restos sao puxa saco mesmo

Gilberto, muito bem. Concordo com você. reprovação não é o caminho, pois reprovar é excluir, é voltar ao passado e ceifar as oportunidades na raíz, onde ela deve ser adubada e monitorada para crescer. Valeu...

Ahhhh Gilberto. Vai tomate cru!!! Que textinho repleto de coliformes fecais. Pelo nível textual e argumentação creio que o senhor tb foi aprovado pela progressão continuada.

Eu sou contra essa tal de progressão continuada, e não vejo necessidade para isso. Se falta salas de aulas vamos contruir mais escolas, de onde vai sair o dinheiro é facil é acabar com a corrupção. Imaginem a Dilma diz que vai investir 81 bilhões na construção civil. Eu sempre pensei que fosse um negocio de empresários com Bancos, publicos ou não. Era isso quando comprei meu apartamento, não coloquei a CEF na justiça embora pela tabela price, e tudo certo paguei os

Não sou professor, mas a decadência da Educação publica em todo o Brail é uma vergonha, o tempo passa e em vez de melhorar ela piora. Começa pelas creches que são mais depósitos de crianças para liberarem seus país, muitos para não fazerem nada outros para usarem drogas, por isso um periodo só para as crianças, quem quer ter filhos tem que amar. E as nossas escolas quem diria não se forma mais o carater é só as matérias de ensino da cultura em geral e não do bem. Tudo é t

Acho que esse senhor nunca deu aulas para uma turma de 40 adolescentes. Se tivesse dado, saberia que a progressão continuada também não mudou nada na educação. Aliás, só piorou. A idéia de que o aluno não pode reprovar aumenta o seu descaso pela aprendizagem, essa é uma verdade. Quem trabalho no ensino público fundamental e médio sabe o que estou dizendo.

Serra,vítima de si: desprezou Aécio; e os paulistanos quando, carreirísticamente, foi ao governo e deixou a prefeitura; tambem quando "correu" com suas obras implicando em desastres;todos perceberam que as deixou para finalizar em período eleitoral, fato do qual acusou sua adversária na eleição municipal; ainda mais, permitiu que seu "aprendiz" aumentasse o IPTU, indo contra todos os princípios neoliberais, que tanto defendeu. É, Gilberto, a educação é só o detalhe. Nem seu partido dele gosta

Outra vez Dimenstein fala do que ouviu dizer e não daquili que efetivamente saiba. A praga da progressão continuada realmente teve início na gestão de Paulo Freire na secretaria de educação da cidade de São Paulo, uma idéia pseudo generosa. Os ciclos são o engodo. Quanto mais depressa se observa a defasagem do aluno, mais fácil combate-la. Esperar o fim de um ciclo é estupidez. Afora este fato, quem milita na área sabe que os dirigentes educacionais forçam a barra para a aprovação de alunos s

Se não for reprovado na escola vai ser reprovado na vida, quanto antes nosso jovens aprenderem que precisam correr atrás do que querem porque a vida não é continuada de acordo com sua idade, melhor para nossa sociedade. basta olhar par orkut, twitter e outros lugares para ver o quanto os nossos jovens "estão aprendendo"!

Educadores de renome como Wilbert McKeachie acreditam que o aluno aprende na escola apenas 40% do que sabe. Ou seja, 60% é aprendido no seio da família e por sí próprio. Se o aluno é reprovado a causa maior geralmente está na família que não se preocupa ou não pode dar à criança o apoio necessário. E por favor, parem de politizar a educação que já tem problemas demais. Essa história de que a culpa é do PT ou do PSDB já cansou. Está na hora de rever os conceitos.

Essa é boa. Depois de 16 anos de PSDB em São Paulo a culpa dos problemas da educação é da Erundina! Parte dos eleitores nem era nascida! Dimenstein não consegue nem criticar o PSDB sem tecer elogios em seguida. Também não consegue elogiar o PT sem depois descer a lenha. Pq a parcialidade?

SOU ALUNA DO ENSINO MEDIO EM SÃO PAULO GOSTARIA DE FAZER UMA GRADUAÇÃO MAS NÃO VEJO POR ONDE ESTOU QUASE TERMINANDOE NÃO SEI NEM COMO PRESTAR UM VESTIBULAR POIS NA ESCOLA NÃO SE FALA SOBRE ISSO NÃO ESTAMOS APRENDENDO QUASE NADA,AS VESEZ PRESCISO DO CADERNO DO COLEGA EMPRESTADO PARA COPIAR ALGO NAÕ ENTENDO NADA MUITOS ERROS A LETRA INLEGIVEL POSSO AFIRMAR A LETRA E DE TERCEIRA SERIE DO PRIMARIO TEM QUE HAVER REPROVAÇÃO ,O FUTURO DO NOSSO PAIS SOMOS NÓS PT OU PSDB MUDANÇAS PRESCISAMOS DE

Boa tarde, Dimenstein. Desconheço os estudos citados por você no texto, os quais servem de base para defender o regime de progressão continuada. Por gentileza, o senhor poderia comentar sobre alguns deles? Grato.

Interessante os comentários neste espaço. Só um detalhe : quantos dos que comentaram possuem filhos em escola pública??? Destes que possuem, quantos participam das reuniões de pais ativamente, manifestando seu interesse em melhorar a qualidade do ensino de seus filhos??? Apenas os que participam têm o direito de reclamar do governo. Quem tem responsabiliade sobre a educação dos filhos SÃO OS PAIS e não o governo. É muito comodo culpar o governo enquanto vocês não fazem sua parte não é mesmo?

Esse método foi criado para encobrir a incapacidade do governo em abrir novas vagas para novos alunos. Quando um aluno é reprovado ele terá de ocupar a vaga de um outro aluno que poderia estar sendo matriculado. Uma medida can-alha de um governo incapaz que usou este método para "acabar com a evasão escolar e a falta de novas vagas" sem ter de construir novas escolas.

Se implantar um sistema contínuo de recuperação da mesma forma que se implantou a progressão continuada, o resultado será o mesmo, apenas com mais estresse dos professores que serão, mais uma vez, cobrados pelo mau desempenho do aluno.

Passar de ano sem demonstrar que aprendeu, realmente, compromete a vida futura do aluno e o desenvolvimento do país.

A progressão continuada, do modo como foi sustentada pela (má) gestão do PSDB no governo de São Paulo se mostrou um péssimo indocador de política pública na educação ao longo desses 16 anos. Digo isso pois, como professor, vejo alunos do ensino médio, que são crias desse sistema, sem saber. A razão disso, ao meu ver, é o desinteresse deles no processo de aprendizagem, ao saber que não serão reprovados. Só quem está em sala de aula sabe o que está acontecendo realmente.

O pior é que, assim como na educação, nas outras áreas o Brasil é craque em não atacar a causa e administrar pelo jeitinho. Se não temos capacidade de ensinar com a qualidade que se deve, vamos arrumar um jeitinho do ensino "ficar apresentável", e que se dane o povo. Somos um povo engraçado, assumimos o jeitinho ao invés de resolvermos o problema, e tá tudo bem, todos aceitam, e fica por isso mesmo; mas continuamos pagando altos impostos e não recebendo uma quirela de retorno./

Eu não consigo entender; todos sabemos que a "educação" está pela hora da morte. Qualquer leigo sabe que alguma coisa está errada. Não importa o cargo que uma pessoa ocupa ou seu grau de instrução quando tece algum comentário. Vamos "por amor àquilo que acreditam" ouvir a voz do povo. Conversar em rede nacional, em horário nobre como se faz uma campanha de vacinação. Vamos copiar o que está dando certo e o que está errado vamos mudar urgente. Como já dizia Ivan Lins "antes que seja tarde..."

Antes de mais nada, não sou p.etista. Sou professor e simpatizo com qualquer um que faça algo benéfico pela educação e demais serviços públicos. A progressão continuada em São Paulo não funciona por que foi adotada como uma medida econômica. É mais barato para os cofres públicos simplesmente aprovar (ou reclassificar por idade) o aluno ano após ano do que investir em sua recuperação. Para que este regime funcione, é necessário uma reformulação na estrutura educacional. Mas isso

Os Politicos de plantão esqueceram que quem implantou a Aprovação Continuada foi a prefeita do PT, a sra Erundina, agora ficam criticando o PSDB, que faz mesma coisa do que o PT fazia, durma com um barulho deste, O Mercadante e outros politicos do PT de SP, não conseguem verbas federais para SP, apesar da Amizade que tem com o presidente Lula, e que sofre são os Paulistas.

então tá Gilberto?...quer dizer que a culpa é do PT?....que tal você pegar a sério e fazer um trabalho critico sobre os 16 anos de PSDB na educação em SP?....você podia usar a sua ONG para levantar estes dados e jogar luz sobre o assunto e não só dar mais um argumento para o pessoal do PSDB se agarrar.

Considerando o aprender como um trabalho, um aluno aplicado e esforçado deve merecer passar de ano para aprender coisas novas e aluno relaxado, indisciplinado ou incapaz (temos de aceitar isto naturalmente) deve repetir de ano e nada de dependências ou sair da escola. As pessoas conseguem sobreviver com pouca escolaridade também. Dá até para ser presidente da república. Enquanto estivermos com a lei nacional de educação da época de Darci Ribeiro, pode-se gastar bilhões e o resultado será nulo

"Está demonstrado em inúmeros estudos"Amigo jornalista. Com esse tipo de comentário, o senhor está parecendo um político. Por favor cite suas fontes. Mostre um ou dois estudos que corroborem tal afirmação.

Aqui em São Paulo, berço tukano graças ao altruismo dos paulistas que se acreditam da classe média alta poristo acham q. os tukanos os representa. Paulista fica engafarrado horas no transito, é carregado como gado no metro e nos coletivos, paga os mais caros pedagios do brasil, vive numa falta segurança, na saude demora 6 meses para fazer um exame. Mas Paulista q. mora em certos bairros tipo jardins, Pinheiros não perdem a pose. Reclamar de serviço publico S.P. de imediato é tachado de pe-tis

Enquanto os pavorosos políticos empurra alunos analfabetos (e descomprometidos também) para aprovação automática - a fim de subir o índice de escolaridade - os professores da rede estadual de São Paulo - linha de frente da luta e que, além do discurso dos teóricos de plantão, sabem o que  realmente ocorre - já estão há mais de seis meses sem receber o vale-alimentação, cujo valor é simbólico, mas necessário diante das suas precárias condições salariais.

Enquanto os atuais teóricos da educação estiverem dando as cartas seguidas por PSDB, PT e assemelhados, a educação irá de mal a pior. Aprender algo novo não pode ser considerado como uma atividade lúdica e sim um trabalho. Um trabalho que para ficar bem feito requer sacrifício, disciplina e suor de alunos motivados. E a motivação é o "x" da questão. Enganam-se os modernos teóricos da educação quando cobram "aulas espetáculo" dos professores e instalações com tecnologia mirabolante.

Penso que o que abate a auto estima de um aluno que fica retido (acho meio pejorativo o termo reprovação), não é o fato de não poder ir para a série seguinte. Nessa caso, a retenção é vista como castigo. A questão está na falta de perspectiva para o futuro. Além disso, tudo o que é fácil demais (passar de ano sem fazer nada, por exemplo) acaba perdendo o valor. Progressão continuada, da maneira como tem sido aplicada, é um atalho, uma avenida que não leva a lugar nenhum.

É uma pena que não exista esse "benefício" para o ingresso no mercado de trabalho, e muito menos para se conseguir uma vaga num universidade pública, pois lá não tem vez para quem não quer se esforçar para aprender, só passa os que estudam e muito, pois sabemos do quanto é difícil passar num concurso desse. Convenhamos, esse negócio é pra enganar trouxa e justificar a falência de uma política que não prioriza o mérito, o esforço, a dedicação e o sacrifício. É para balela! Como funiona

A progressão continuada pode até melhorar o aprendizado daquele que seria reprovado, mas isto sem dúvida às custas de uma enorme piora para aqueles que merecem ser aprovados e depois são "premiados" com um ambiente desfavorável ao aprendizado, que é o ambiente criado pela progressão automática. Certeza de não punição nunca educou ninguém. Pior ainda é para um aluno ver o professor ter que explicar e reexplicar inúmeras vezes aquilo que ele já entendeu, isto leva a distração e desinteresse./p

No mundo somos constantemente pressionados a reagir. Ou somos alguma coisa ou não somos nada. A progressão continuada é um agrado da classe política e a assinatura de completa incompetência profissional dos pretensos educadores.

Sou a favor da reprovacao! Nao aprendeu? Vai aprender! Vai ver tudo de novo, inclusive as outras disciplinas. Tenho certeza que ingressara no proximo ano letivo, mais preparado, mais atento e com a licao de que, se desta vez nao deu, continuarei tentando, pois da proxima dara. Sou da epoca em que nao se podia respirar na sala de aula. Hoje os alunos batem em prof, se agridem, quebram tudo e ate m@tam. Pra que estudar? Se sabem que passarao do mesmo jeito, ridicula essa historia de progressao.

"Está demonstrado em inúmeros estudos que a reprovação não melhora aprendizado. Pelo contrário. Abate a auto-estima e provoca evasão. Ou seja, só faz aumentar a insegurança." Se reprovar afeta para o mal o aluno, porque as escolas particulares continuam utilizando este metodo? A progressão continuada tem seus efeitos positivos se souberem utilizar da ferramenta que tem em mãos. Espero que essa eleição não suba para as cabeças e vire tudo uma Copa do Mundo, Carnaval. Michel Matsu